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Software e Hardware => Hardware, Sistema Operativo e Driver => Topic aperto da: Cesare - 30 Ago 2008, 06:36:21

Titolo: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 30 Ago 2008, 06:36:21
Salve a tutti è parecchio che non ci si vede ( o meglio, che non mi faccio piu vedere io) ma il lavoro e i problemi con le patch per volare con il-2 mi hanno fatto rimanere a terra
Oggi il mio dilemma è queste benedette schede video
Allora tempo fà comprai una xfx 8800 gts da 640mb e devo dire non ne rimasi molto soddisfatto giusto qualche tempo dopo me ne resi conto che era meglio tenere questa
Con il passare del tempo e dando ascolto ai consigli preziosi di un certo Ra-drago ( ultima volta che gli dò ascolto)passai infine a una xfx 9800 gtx black edition
dannazzione a prestazioni su alcuni giochi era inferiore alla 8800 solo con il fatto di avere meno cunsumo e anche temperature minori ma sempre con prestazioni inferiori alla 8800 che avevo prima ( per ultimo elenchero la mia configurazione hardware)
In questo mese mi è capitato di poter passare alla 9800 gx2
Ho avuto la fortuna ( ma anche la sfortuna) di poter permutare le due schede (8800 gts e 9800 gtx) con soli 40 euro di differenza
Be ho fatto questo errore diciamo ma anche in un certo senso ne varrebbe la pena
il fatto è che adesso ho il doppio dei problemi in fatto di temperature , si aggirano tutte e due le gpu1 60° gpu2 81° a senza carico cioe senza attività e quando giocho con le ventole al massimo arrivo a toccare i 90°/92 e il calo delle prestazioni e evidente
testato tutto il mio sistema con 3dmark06 con un punteggio di 12460 ( leggendo in giro e molto basso) il gioco con cui lo testo è "crysis" in dx9 a 1440x900 con grafica media e devo dire che va cosi e cosi se metto qualche filtro diventa ingiocabile (ricordo che con la mia 8800 gts giocavo a 1024 ma quasi tutto al massimo con pochi scatti
Sarà che la mia configurazione di sistema è scadente,oppure è la scheda che non vale piu di tanto?Che fare?la mia configurzione è M2N-E SLI  CPU AM2 6400+X2  RAM 2gb DDR2 800 OCZ NVIDIA SLI CAS4 ( non me ne consigliate 4di gb perche tanto con winzoz a 32 bit non li gestisce tutti)E ALI COOLMASTER 600W
La scheda è una SPARKLE 9800 GX2
Per quanto riguarda il raffreddamento credo che la mia unica soluzione sia passare a i waterblock ma solo quello per la scheda si aggira 190 euro  :(
Cmq io vedo che per avere un buon pc siamo arrivati a richieste in temi sia di energia che di hardware davvero allucinanti per esempio mi è capitato di aver visto un quad sli di 2 9800 gx2 con ali da 1000watt davvero schifoso in termini cosumi prestazioni a che livelli siamo arrivati per giocare ho sia visto e letto in un forum come la nuova gtx280 con un ali da 700 watt non si accende nemmeno e necessita minimo di uno da 800 watt e ( sembra per i driver immaturi) renda molto meno della gx2 o di 2 8800 ultra in sli
che dire...
a voi un parere che siete esperti davvero....
P.S : cedo questa scheda comprata una settimana fà con 2 9800 gtx
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Red Deadly - 30 Ago 2008, 10:44:41
Mah... A me sembra tutto strano... Io con gli smad... Smanettamenti delle schede video "moderne" (a parte la mia hd2400 agp) non ci ho ancora avuto a che fare, quindi non posso suggerirti niente, però mi sembra strano che non funzionino come dovrebbero.
Per i consumi e i riscaldamenti invece è proprio così.
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Ripley - 30 Ago 2008, 10:53:59
Hey Cesaroneeeeeee !!! Ciao !  ;)

Mi dispiace di leggere dei tuoi problemi grafici...neanch'io so dirti nulla però, sono ancora fermo alla mia mitica ATI X1950XTX che va ancora una bomba (incrocio le dita mentre scrivo!).

Ti tocca aspettare il rientro degli altri per commenti più approfonditi. Speriamo che siano anche risolutivi.

Ciao e speriamo a presto.
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Artiglio - 30 Ago 2008, 17:33:42
QUI CI VOLEVA IL MITICO BARACCA....
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 30 Ago 2008, 19:51:40
QUI CI VOLEVA IL MITICO BARACCA....

Qui ci vorrebbe un miracolo più che altro....

Cmq Ciao  tutti è bello vedervi di nuovo

Se mi fossi tenuto la mia santa ma anche dannata 8800 gts era meglio ormai per i giochi di ultima generazione credo che dovro abbandonare il campo perche prima bene o male potevi permetterti un pochino di gioare anche risparmiando due soldi ma adesso il campo games richiede esigenze  a me troppo alte
Aspetto che qualchuno torni anche se dubito che mi si possa aiutare datosi che leggendo in giro questa scheda la abbiamo in pochi l'unica richiesta che chiedo in questo post è se qualchuno può darmi una mano ad ottimizzare al meglio tutto il sistema
Consigli anche per quanto riguarda passare tutto al waterblock? sarei intenzionato a costruirmi qualcosina del genere almeno solo per la scheda video? che pompa e radiatore dovrei acquistare? 

P.S: cedo sempre questa scheda vita di manco una settimana per due 9800 gtx
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Artiglio - 30 Ago 2008, 22:35:48
QUI CI VOLEVA IL MITICO BARACCA....

Qui ci vorrebbe un miracolo più che altro....

Cmq Ciao  tutti è bello vedervi di nuovo

Se mi fossi tenuto la mia santa ma anche dannata 8800 gts era meglio ormai per i giochi di ultima generazione credo che dovro abbandonare il campo perche prima bene o male potevi permetterti un pochino di gioare anche risparmiando due soldi ma adesso il campo games richiede esigenze  a me troppo alte
Aspetto che qualchuno torni anche se dubito che mi si possa aiutare datosi che leggendo in giro questa scheda la abbiamo in pochi l'unica richiesta che chiedo in questo post è se qualchuno può darmi una mano ad ottimizzare al meglio tutto il sistema
Consigli anche per quanto riguarda passare tutto al waterblock? sarei intenzionato a costruirmi qualcosina del genere almeno solo per la scheda video? che pompa e radiatore dovrei acquistare? 

P.S: cedo sempre questa scheda vita di manco una settimana per due 9800 gtx

Cesareeeeee  :mrgreen:

IO COMUNQUE POSSIEDO UNA NVidia GeForce 8800GT XFX e non la cambio per nessun motivo al mondo  ;)
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Deovis - 30 Ago 2008, 22:47:01
Io ho la tua vecchia scheda 8800 gts 640 e il tuo tesso processore.Come dicevi la scheda e' molto stabile anche se qualche scatticchio qua e la c'e' sempre.
Mi sembra strano che le altre schede ti sembrino inferiori in prestazioni; da quello che ho letto e sentito in giro sono di molto superiori alla 8800.Credo che il problema principale sia la temperatura.Io in questi mesi estivi ho risolto con un ventilatore made in China del valore di 6 euro comprato da Mandi...na bomba! La temperatura della scheda non va oltre gli 85°(testato con Arma).
Per quanto riguarda l'ottimizzazione del sistema non essendo un guru delle configurazioni non posso esserti d'aiuto...il mio sistema e' intonso.
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 31 Ago 2008, 15:11:05
Secondo me sei CPU Limited.
Hai una scheda da paura che era tra le migliori fino a fine giugno.

Scalda e consuma molto, però non pensare a Crysis. Quello è un gioco ottimizzato male, non esiste scheda che lo faccia girare al massimo, è normale ottenere scarsi risultati oltre le risoluzioni più basse.

Se vuoi un consiglio, non prendere due 9800Gtx, lo SLI non serve ad aumentare i fps, serve per gestire monitor grandi, FullHD che necessitano di molta potenza grafica poichè la risoluzione (quindi il numero di pixel da gestire) è elevata.


Riguardo il discorso sull'alimentazione, beh, un sistema con CPU quad core, 4Gb di ram e una 9800Gtx lavora con 350w. E' ovvio che se l'alimentatore che hai è della trust o cmq di scarsa qualità non potrà mai far avviare il sistema, nemmeno se metti un alimentatore da 1Kw. Il fatto è che non è il wattaggio l'unico indice di potenza di un alimentatore. Le schede di oggi hanno tutte alimentazione separata (quelle vecchie venivano alimentate tramite lo slot) pertanto devi verifica gli Ampere che sono presenti sulle linee che vanno ad alimentare la scheda video (12volt) ed è li che devi basare l'acquisto.


Non capisco eprò come mai non consideri minimamente ATi, o meglio, AMD. L'azienda è cresciuta molto finalmente e a giugno ha presentato la serie 4, schede con consumi e calore ridotti che finalmente hanno eliminato il monopolio nVidia sulle sk video.
Tu parli di Gtx280. Beh, oltre ad essere una scheda sopravvalutata. E' uscita a giugno che costava 500 e passa € e dopo un paio di mesi è già sui 300€, questo a indicare che nessuno comprava un prodotto di scarso valore.
Fai conto che una HD4870 (AMD) lavora meglio di una Gtx260 e in certi casi supera anche la Gtx280, ma a 100€ di meno.


Senza offesa, però prima di fare acquisti è meglio studiare bene che prodotti ci sono a disposizione e non affidarsi solo al marchio, perchè nVidia non ha nulla che AMD non possa dare. E' solo il nome che porta a fare acquisti non ponderati....

Cmq, pensaci, secondo me sei CPu limited con la 9800Gtx assieme al 6400....
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 31 Ago 2008, 15:17:22
Cmq, la serie 8 (piùà che altro il G92, non il G80) è stata la migliore al suo tempo, mentre la serie 9 (G92, alla fine hanno modificato qualche frequenza e il prezzo) non è stata un grande salto come quello tra serie 7 e serie 8.

La 8800Gts 640Mb appartiene al G80 e non è molto prestante rispetto ad una 8800Gt (G92) ad esempio, che finchè AMD non ha presentato la serie 4 era la migliore per rapporto prezzo prestazioni.

Ora, se vuoi fare un ottimo acquisto e avere grandi prestazioni è meglio se cambi CPU, la scheda video ce l'hai e va benissimo.

Purtroppo è quello il tuo collo di bottiglia e sicuramente anche la 9800Gtx sarebbe bastata, come molto probabilmente (ma qui ho qualche dubbio) anche la 8800 640Mb era abbastanza.

Purtroppo CPU e VGA vanno a braccetto. Aggiorni una e devi aggiornare anche l'altra se non sono due prodotti usciti nello stesso periodo....
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 31 Ago 2008, 18:22:31
Ciao Alex ti ringrazzio davvero per per avermi delucidato moltissimo
Pero ci sono molte cose che non hò capito a rigurado di quel che dici ( lo sò non sono molto esperto in hardware e mi scuso di questo)
Punto 1° e che voglio davvero capirci sopra è il fatto riguardante Ati o meglio da quel che ho capito amd che ha assorbito Ati
Perdonami ma provengo infatti da ati alla quale in passato l'unica scheda che mi soddisffò un pochino era la 1950 se ricordo bene la sigla pero devo dire che mi sono sempre trovato bene con Nvidia tranne questo anno
Passare ad ati vuol dire anche cambiare scheda madre credo perche monto chipset Nvidia  certo e ovviamente ho letto molto in giro e ho visto che ati sta a gli stessi livelli di Nvidia ormai però ammetto che ati non mi è mai piaciuta tanto
Scusami e domanda apparte che vuol dire che sono cpu limited? come sarebbe possibile? lo sono in termini di core o di velocita? No perche non capisco avendo 3,20 gh e anche avendolo portato a limiti di 3,40 non mi sembrerebbe possibile, ma se poi parliamo di qualita,consumi, mb di chace ecc ecc allora il discorso è un'altro.. Pero tu mi stai consigliando di cambiare scheda madre e cpu magari montando un Quad? se si quale mi consiglieresti? io punterei per un eq6600 che ho letto qui che si porta tranquillamente ai 3,00 ghz con una buona scheda madre
Per quanto riguarda lo sli ho letto ieri in giro che è come dici tu.... per la gtx280 non la comprerei manco se mi puntano un fucile alla testa
Però cavolo questo anno mi è andata proprio male con il pc e pensare dopo tanti sacrifici per realizzare una macchina discreta gia le devo prendere e buttare  :cry:

L'ultima domanda che nessuno ancora mi ha risposto è avendo questo alimentatore da 600 watt della coolmaster  e leggendo che ho tensioni buone sui 12+volt 40 amper volevo sapere se magari troppo poco per la scheda video datosi che anche avendo overcloccato di un pochino il pc non mi ha mai crasciato
Magari mettendo anche 50 o 100 watt in più mi cambierebbe di poco la situazione?
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 31 Ago 2008, 18:42:00
Io ho la tua vecchia scheda 8800 gts 640 e il tuo tesso processore.Come dicevi la scheda e' molto stabile anche se qualche scatticchio qua e la c'e' sempre.
Mi sembra strano che le altre schede ti sembrino inferiori in prestazioni; da quello che ho letto e sentito in giro sono di molto superiori alla 8800.Credo che il problema principale sia la temperatura.Io in questi mesi estivi ho risolto con un ventilatore made in China del valore di 6 euro comprato da Mandi...na bomba! La temperatura della scheda non va oltre gli 85°(testato con Arma).
Per quanto riguarda l'ottimizzazione del sistema non essendo un guru delle configurazioni non posso esserti d'aiuto...il mio sistema e' intonso.


Si credo anche io che con la mia stessa configurazione di quando avevo la 8800 gts era migliore
Cmq non è strano che per esempio le gtx con la gpu g-92 non fosserò niente altro che delle versioni della 8800 ritaroccate e migliorate in quel caso le HD avevano prestazioni quasi superiori e prezzi piu bassi cmq credimi la gtx è capitata al momento sbagliato e altro ancora con la mia configurazione ho visto che non rendeva bene, quasi sempre ho visto benchmark sempre con questi dannati eq6600 ma leggendo in giro praticamente non conviene avere una gtx se si ha ancora una buona 8800 ( cosa che io ho fatto il contrario)
85°????? io arrivavo anche a 88/89°  :shock: avendo anche posizionato il case aperto vicino alla finestra pero ammetto anche che avevo molti gradi in casa
Mahh che dire prossimamente e presto sto pensando di realizzare un sistema di raffreddamento a liquido mi stò documentando molto in giro e ho visto che molti hanno realizzato al meglio la parte della pompa e radiatore avendo dei buonissimi risultati sempre rapporto qualita/prezzo fra componenti
Staremo a vedere
Ah se le celle di peltier non facessero condensa e non consumassero cosi tanto ghiacciere tutto il pc LOL
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 31 Ago 2008, 20:05:17
non devi scusarti se non sei esperto di Hw. Se dovessimo scusarci per tutte le cose che non sappiamo non finiremmo più.

Per fortuna che siamo in 6 miliardi e ognuno di noi sa delle cose che gli altri non sanno, l'unione fa la forza...

Cmq, ecco le risposte.

Se passi ad ATi non sei obbligato ad acquistare una scheda madre nuova poichè il chipset non è legato alla scheda video. Infatti i chipset nVidia supportano ogni tipo di scheda video, come anche i chipset intel, tuttavia sono le configurazioni multischeda che sono supportate solo da un produttore o dall'altro, almeno, fin'ora è così, con la rpossima generazione di schede madri invece sarà posssibile avere anche configurazioni multi scheda a prescindere dal tipo di chipset.

E' anche vero però che se vuoi cambiare CPU sicuramente (parlo in termini di prezzi) conviene che prendi un Intel Core 2 Quad Q6600 che ormai si trova sui 130€ ed è la migliore CPU quad core per rapporto prezzo prestazioni.
Dicevo che secondo me sei CPU Limitesd nel senso che la tua CPU, per quanto possa essere recente, non riesce a fornire abbastanza potenza alla VGA, che quindi deve per così dire 'attendere' che la CPU le dia una 'risposta', pertanto soffre di attese inutili.
Non sempre, a parità di frequenze due CPU hanno le stesse prestazioni. Infatti se noi paragonassimo un Quad Intel a un Quad AMD vedremmo che per ottenere gli stessi risultati, la CPu AMD dovrà avere frequenza superiore, di qualche centinaio di mHz.


Il mio consiglio è di cambiare se veramente ne hai bisogno, cioè, che applicazioni usi con quel PC? Se usi Il-2 (mi sembra di intuire) non posso portarti test e non ho nemmeno molte conoscenze del gioco, quindi dovresti chiedere ad altri come si trovano con i loro PC per farti un po' un idea di cosa è meglio acquistare, se invece usi FS, beh, allora li posso darti una mano.

Per l'alimentatore che mi hai citato dico che hai scelto una buona marca. Bisogna vedere però il modello, tuttavia con quei 40ampere sui 12volt credo che tu possa installare una buona gamma di schede video, tuttavia, non vorrei alimentare false speranze dicendoti che la tua 9800GX2 ci sta, pertanto, se riesci, prova a cercare le specifiche della VGA riguardo gli Ampere. Su una cosa sono sicuro, se il PC si accende cmq sei al limite, una decina di ampere in più non sarebbero male. Inotlre devi anche considerare l'efficenza dell'alimentatore (quanti Watt effettivamente eroga, è un valore espresso in percentuale) che deve cmq rimanere superiore all'80% per considerare buono un aliomentatore. C'è da dire che con 600w sei apposto con qualunque overlcok e con qualunque VGA, pertanto l'unica cosa che puoi fare non è aumentare il wattaggio (che non è necessario) ma controllare gli ampere che invece giocano un ruolo fondamentale.


Cmq, tornando alla CPU, il Q6600 diciamo che se stesse a 3.0Ghz sarebbe l'ideale, poichè non è necessario operare sul voltaggio della CPU, ma solo sul front side bus. Anche la più stupida delle schede madri ce la può fare, ovviamente solo se il BIOS non è bloccato.


Se vuoi possiamo parlarne in MP.

felice di esserti stato utile....
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 01 Set 2008, 19:31:42
CIao Alex e grazie ancora per tutte le info che mi stai dando
Il fatto è che con il pc ci vaccio di tutto, dalle compressioni video,e sopratutto i giochi (giustamente visto tutti i soldi che uno butta inutilmente per il pc varra anche farsi una giocata anche al difuori di Il-2)
Per le cpu ho letto molto ultimamente e devo dire che questa mia cpu è buona per tante applicazioni ma per quanto riguarda e anche come dici tu è limitata a confronto a un intel ( parlo anche a livello di istruzioni cpu e anche i mb di chace ecc ecc ecc)

Ormai ho deciso visto che ho questa scheda video di sfruttarla al massimo
Dammi un consiglio gentilmente
Sto guardando in giro un paio di schede madri
sarei indeciso tra queste due

1 ASUS P5Q Skt 775 ATX Intel P45 FSB1600
2 Asus P5e Intel® X38 / ICH9R chipset Sk 775

Considera che dovrei abbinarci un eq6600 anche se credo che molto probabilmente mi possa capitare a poco il eq6700
Che ne dici? potrebbe essere una buona configurazione ( anche perche vedo che cosi potrei su queste schede madri aggiornare i componenti  tranne che su la mia m2n perche ormai è al limite)
L'unico problema sono le ram "DIO MIO COSTANO DAVVERO TROPPO" un kit da 2 gb a 1333 non si trovano sotto i 100 euro  :shock:
cmq che ne dici?
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 01 Set 2008, 19:44:30
Tra le due sicuramente la P5E, però potresti risparmiare qualcosa prendendo la P5Q-E che è nuova e ha poco, pochissimo da invidiare alla P5E, però a differenza sua, ha l'EPU, un chip per il risparmio energetico.

Se ci metti su un quad metti il q6600 che si overclocka come il q6700 però costa meno. Se non overclocki la differenza è di solo 266mHz, un niente.

Le ram che hai visto sono a 1333mHz. Sicuramente (visto il costo) sono DDR3 e non sono compatibili con le schede madri citate. Per ora queste nuove DDR3 costano tanto e danno poco di più, pertanto non sono un acquisto da fare. Prendi delle DDR2, un buon kit da 2Gb costa 50€ massimo, mentre per 4Gb riesci a stare sugli 80-90, poi dipende da che sistema operativo hai.

Il mio consiglio quindi:
Intel Core 2 Quad Q6600
Asus P5Q-E P45
Kit 2*2Gb (bada bene, 2 banchi da 2Gb, non 4 da 1Gb) di qualunque marca tra Corsair, OCZ o Kingston (queste utlime se non fai overlcock)
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 02 Set 2008, 02:15:27
CIao sto vendendo il pc e spero che con i stessi soldi riesco a rigudagnare diciamo un pò tutto e ho scelto la Asus P5e x38 a un buon prezzo ma anche sarei tentato molto per la  ASUS P5Q PRO FSB1600 4 DDRII 1200
per le ram infatti lessi dopo che ddr3 non era supportata per questo mi tengo le mi vecchie e care ocz nvidia sli da 800
per il processore ho trovato invece l'eq6700 allo stesso prezzo del 6600 e dunque anche se non tanto cambia la sitauzione prendo quello

il fatto resta sempre per la scheda madre e mi piacerebbe prendere una che si possa aggiornare in futuro
gentilemente dimmi sempre fra queste 2 schede quale sia la migliore
1 Asus P5e x38
2 ASUS P5Q PRO FSB1600 4 DDRII 1200
Grazie per il tuo supporto tecnico e anche morale LOL
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 02 Set 2008, 11:33:42
Verifica che le RAM siano compatibili con la scheda madre che andrai ad acquistare.

A che prezzo trovi il Q6600 e il Q6700?

Cosa intendi per pote aggiornare in futuro le schede madri?

Sei di Roma giusto? Guarda qui, è un negozio di Roma con i prezzi migliori del web. Se non sei di Roma non è un problema perchè c'è anche la spedizione. www.e-key.it
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: LG965 - 02 Set 2008, 18:45:12
 [-X   e-key non è di Roma ma di Ascoli Piceno, ma questo si http://www.romacc.it ,  poi c'è pure questo per i "nordisti" http://www.hardware-planet.it/index.php

PS a Cesare ma quante ne combini....  [stupsx]
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 02 Set 2008, 19:26:16
Grande onorevole comandante un caloroso saluto

Eh ne combino ne combino pultroppo tutto solo perche volevo un sistema un pò decente lol

Cmq grazie ma preferisco EBAY datosi che almeno trovo affari

Per Alex il q6700 lo trovo circa sulle 140 euro e il q6600 sulle 130/5 con 10 euro in piu prferisco piu il 6700
Aggiornare intendo datosi che la mia scheda madre oltre a 6400+ non posso mettere nessun altro processore allora passando a questa scheda madre vedo che mi da possibilita di mettere un domani processori e ram  piu veloci mentre sulla mia scheda am2 sono al massimo e dico la verita tra i phenom e gli intel quad preferisco gli intel
cmq il tutto e ancora da vedersi ( prima devo vedere se mi comprano i pezzi dei pc)
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 02 Set 2008, 22:33:42
Però su ebay paghi la spedizione, su un negozio in internet invece ne paghi una sola per tutti i pezzi.

Purtroppo il grande difetto dell'informatica (ma soprattutto della Intel, AMD in quanto a retrocompatibilità non ha eguali) è che se devi fare un aggiornamento di un solo componente lo puoi fare nel limite di uno-due anni massimo, infatti i prodotti cambiano così velocemente che è impossibile rimanere al passo.

Con i pezzi che ti ho indicato cmq per i prossimi 3-4 anni non dovresti necessitare di alcun upgrade...
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 03 Set 2008, 02:06:53
No se l'oggetto puoi ritirarlo a mano in questo caso ebay conviene e come,
sò che molti dubitano di ebay ma grazie ad esso sono riuscito sempre a poter tirare fuori con 2 soldi un pc buonino spendendo davvero poco come per esempio la mia 9800gx2 proviene da ebay mentre nei negozi on-line mi costava non dico il doppio ma quasi, certo le sole girano anche li e di brutto ma bisogna anche saper comprare

Mah scusa Alex ma non ci credo che con questa configurazione mi regge al massimo anche 4 anni ( certo come si dice chi si accontenta gode) ma dubito che con i prossimi giochi che potrebbero uscire addirittura sto bene per 3-4 anni io credo al massimo giusto 2 e poi via che bisogna ricambiare il tutto
Cmq Non mi fraintendere ho accettato molto volentieri i tuoi consigli e ne ricaverò meglio quando avro cambiato il tutto ma ammetto che questo sarà il mio ultimo pc che faccio per stare a passo dei tempi (ormai e diventato come cambiare macchina e pultroppo non potro avere per sempre la disponibilità monetaria  che a dire il vero neanche adesso

Un ultimo consiglio per le ram ho deciso  da metterle 4 gb ddr2 ma da 1066
ho visto un kit della ocz pero il cas è a 5 ma sono anche 2gb per modulo
Altrimenti che ram mi consigli nello stesso genere?
Una volta completato il tutto riusciro finalmente a sfruttare al massimo stà benedetta 9800gx2?
Da come si è capito praticamente sto facendo tutto questo solo per sfruttare al massimo stà scheda dannata che palle essere sempre cpu limited a come ne prendi uno super veloce gia e sempre vedo che sono cpu limited mahhhh misteri e insidie del mondo informatico....
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 03 Set 2008, 15:00:19
Si, se non devi pagare la spedizione sono d'accordo che su ebay puoi fare affari, ma solo con l'usato, poichè il nuovo costa di più che in altri negozi.

La longevità del tuo PC sicuramente è di 3-4anni senza upgrade perchè ad oggi la maggior parte dei giochi (FS escluso) sfrutta al massimo 2 core e ce ne vorrà perchè arrivino a sfruttarne 4.
L'unica cosa che potrebbe rendere il tuo PC un po' vecchio potrà forse essere la 9800Gx2, poichè, si sa, le VGA fanno presto a cambiare e i produttori fanno presto a progredire in prestazioni. Tuttavia hai una scheda video dual GPU che è praticamente come avere un dual core sulla scheda video, e questo la rende longeva anche perchè c'è molta memoria.

Riguardo le RAM direi che anche delle 800 bastano, quei 1066mhz possono essere utili per qualche fps in più, però non sono necessarie.
Se le trovi ad un buon prezzo (non oltre le 100€) prendile, altrimenti ripiega su un ottimo kit 2*2Gb 800 CL4, magari Corsair....
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 08 Set 2008, 01:04:53
E rieccomi qui caro alex
Allora ho preso:
1° Scheda madre Asus P5Q-DELUXE
2° OCZ DDR2-1150 Reaper HPC Edition Dual Channel (2x1024)
3° CPU INTEL Core 2 Quad Q9450 1333MHz 12MB ( ma ancora lo devo pagare )
4° alimentatore lc power 850 watt

Il tutto ancora mi deve arrivare cioe la scheda madre, ram e ali sono ormai in viaggio tranne il procio che lo devo ancora acquistare
Adesso tranne per la scheda video potro finalmente farci qualcosa piu di un anno?
Cmq il tutto a meno di 350 euro ( eheheh so forte per gli affari lol) calcola che il q9450 lo prendo a circa 190 euri mentre ho visto che costa oltre le 250 ihihihih
Solo un'altra domanda ma potro occarlo circa hai 3 ghz senza problemi? ho letto che addirittura lo fanno salire 3,5 ghz ma non ci credo fin a che non lo vedo

P.S. sono accettati tutti i tipi di cpu da voi consigliate nel caso non riuscissi a prendere questo q 9450  ma NO AL Q6600 NO NO NO MANCO MORTO se devo spendere i soldi allora lo faccio per una cpu che non mi deve dare problemi per upgrade perche ci credo molto poco che posso tirarci addirittura 3-4 anni calcola che non e che gioco solo a fs  :mrgreen:
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 08 Set 2008, 04:49:42
Allora, il Q9450 l'hai trovato a quel prezzo perchè oramai la Intel non lo produce più. L'ha messo nel mercato qualche mese fa e già ora l'ha tolto, sostituendolo col Q9400 che cambia solo per quantità di memoria cache.

La longevità di un Q9450 è uguale a quella di un Q6600 poichè bene o male sono identici, l'unica cosa che cambia è la memoria cache che per il primo è di 12mb per il secondo di 8.
Come ho detto tutti i giochi, escluso FSx ad oggi sfruttano massimo 2core, pertanto vai avanti anni sia con un Q9450 che con un Q6600.

Il Q9450 è cmq da considerarsi il successore del Q6600 poichè è un'ottima CPU che si okka ad aria fino a 3.6gHz sicuri, tuttavia ha il moltiplicatore castrato, pertanto è più complicato farlo salire. L'importante è avere un buon dissipatore, non di certo quello che fornisce la Intel perchè quello assicura temperature e sicurezza solo a frequenze standard, cmq a 3Ghz ci dovresti arrivare senza cambiarlo, anche se te lo consiglio.

Riguardo agli acquisti che hai fatto, beh, la P5Q deluxe è un'ottima piastra, va benissimo per l'overclock, pertanto hai fatto un buon acquisto. Le RAM DDr2 vanno bene, hanno frequenze da overclock, quindi sicuramente aiuteranno con la CPU, tuttavia io avrei preferito delle 1066Mhz, ma 4Gb invece che 2.
La CPu ho già detto, ottima
L'alimentatore, beh, ha un wattaggio alto. Se non vuoi fare una configurazione SLi o XFire è piuttosto sovradimensionato, anche perchè bene o male con un po' di overclock te ne sarebbe bastato uno da 600W ma di qualità. Non che Lc-Power non sia di qualità, ma hai comprato una Punto col motore truccato al prezzo di una Porsche. Inoltre con un alimentatore così grosso sicuramente durante l'utilizzo del PC lui erogherà al sistema solo parte dei Watt che effettivamente può erogare, e questo non va molto bene poichè è come se mettessi il motore di una Ferrari ad una Punto, appena premi l'accelleratore ti si impenna la macchina.
Se puoi tornare indietro, fallo.

P.S.
perchè non ti piace il Q6600? E' la CPU meglio riuscita in casa Intel, è presente in commercio da anni e ancora oggi è dura da battere...
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 08 Set 2008, 18:30:00
Scusami alex se sono un pò duro di testa ma non mi è tanto chiaro questo fatto dell'aliemntatore
Cioe che vuol dire? cioe il lc power 850 watt è minore per qualita del mio cool master da 600 watt? non è che ho capito bene io questo lo ho preso usato guardando le tensioni che erogava e mi sembrava meglio del mio 600 watt e lo presi anche per stare un passo piu avanti al futuro visto che ogni volta che provavo a occare il mio 6400 con la gx2 praticamente non avevo tensione sufficiente e allora comprando questo sistema reputavo che la potenza in watt non e mai troppa certo non è che mi fa piacere avere un ciuccia 850 watt però! ma tu parli di efficienza o qualità anche?
Se puoi spiegarti un pò meglio ti sarei grato

Per il q6600 mah non mi alletta tanto... sicuramente sbaglio e magari potrei risparmiarmeli quei soldi in piu per il q9450... non sò ma il 6600  mi da gia di una cpu tirata al massimo....pero adesso mi hai messo una bella indecisione e devo dire che non so se prenderlo o no certo che a quel prezzo non mi pare male...per i 4 gb mi costavano davvero troppo e infatti volevo prendere le corsair dominator ma non le trovavo a meno di 120 euro... cmq per l'ali ho ancora tutti e due non sono un genio ma manco scemo LOL 
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 08 Set 2008, 23:47:06
Beh, io non consoco il modello del tuo Cooler Master, però posso dirti che tra le varie marche l'unica differenza non sta nei wattaggi o nei voltaggi e amperaggi, ma anche sui materiali utilizzati e sul tipo di assemblaggio che viene operato su un alimentatore.
Lc-Power è una buona marca, nn il top, ma cmq non è scarsa quanto Trust in fatto di alimentatori e questo significa molto. Tuttavia cooler master viene considerata migliore, però bisogna considerare che forse il tuo alimentatore CM ora è obsoleto e magari più vecchio dell'Lc-Power che hai preso. Questo significa che hai un buon alimentatore, ma veramente sovradimensionato. L'unica cosa che mi fa rimanere un po' così è che di quegli 850w forse forse ne utilizzerai 500 con un po' di overclock.
Te ne avanzano 350 e per quanto ne so io, lasciare un alimentatore con un wattaggio troppo alto non è l'ideale.
Se magari in futuro tu avessi voglia di crearti una configurazione multischeda allora quell'alimentatore non sarà affatto sovradimensionato.
Prova ad informarti meglio, magari provando a chiedere sul forum di www.tomshw.it , li sicuramente sapranno aiutarti meglio di me in questo senso.

Per il confronto Q6600 - Q9450, beh, se hai preso il secondo hai fatto bene. Hai 4Mb in più di cache, un processo produttivo migliore, che determina consumi e calore ridotti. E' anche vro che le differenze si fermano lì poichè a parità di frequenze tra le due CPU (quindi se ad esempio entrambe le okki a 3.0Ghz) il Q9450 andrà più veloce del 5% solamente rispetto al Q6600. Ormai l'hai preso e hai fatto un buon acquisto. Tienlo, alla fine il Q6600 lo si consiglia a chi non ha un budget ampio...
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 09 Set 2008, 23:59:48
CIao caro Alex e grazie ancora per la pazienza e le delucidazioni che mi dai...
Pero voglio mettere una cosa in chiaro ... come pensi che abbia fatto a comprare tutto cio? ovviamente vendendo tutte e due le mie piattaforme amd2 e aggiungendo qualcosina se avessi comprato tutto di regolare prezzo non ce la avrei mai fatta a prende anche solo la scheda
Pultroppo forse sono portato per gli affari quando e come sempre non ho soldi :( ma anche grazie pero quando hai qualche carissimo amico che lavora in un negozio di pc!
Ti spiego perche non voglio prendere il q 6600 e anche perche dell'ali
Sai meglio di me che la tecnologia cambia anche da settimana in settimana e ovviamente io non potro mai stare al passo
Cerco di poter prendere un procio che mi possa dare la possibilita di non cambiare piu nulla addirittura per 4 anni e l'ali lo ho preso proprio infatti ( partendo anche dal fatto che le 2 pompe per il water block le colleghero a questo ali piu tutto il ventolame) per poter magari un futuro risparmiare qualcosina in temi di watt visto che la tecnologia sta arrivando a richieste di elettricita davvero estreme ( anche troppo stupide se consideriamo quanto costa un barile di petrolio)
Dunque ho dovuto rinunciare parecchio  compreso tutti e due i miei pc
Il procio e ancora da comprare ma anche infatti da tomshow mi ero un po scoraggiato ne scegliere questo 9450 forse pultroppo per motivi economici dovro prendere questo 6600 dipende da come mi si mette la situazione con l'amico che ricicla pc ( sto lottando come un matto per farmelo dare questo 9450) o se no devo prenderlo alla cifra che ti avevo detto
cmq tutti i componenti che hò preso e solo per durare qualche tempo in piu riguardo al campo informatico
oggi mi e arrivata la scheda con la ram che dire davvero bella questa scheda
Ti ringrazzio ancora per la delucidazione approfondita che mi hai dato Alex mi sei stato di grande aiuto
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 10 Set 2008, 19:43:02
Ok, naturalmente le finanze sono importanti, pertanto è giusto che tu faccia gli acquisti in relazione a questo fattore.

Mi raccomando, appena hai tutto assemblato posta qualche screen di qualche gioco....
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 24 Set 2008, 16:43:47
Carissimo rieccomi qui
Finito di assemblare il tutto
Allora
Q9550
2 gb 1150 OCZ reaper

PQ5-deluxe

Solo che ho dovuto fare il change con la 9800gx2 e prendere una 4870x2 perche pare che la mia vecchia scheda non girasse per nulla su questa PQ5-deluxe mi faceva diventare instabile tutto il sistema ( provato sia con la 9800gx2 e 4870x2 l'ultima risulatava davvero migliore e ho dovuto abbandonare la 9800gx2  :cry: ovviamente il tutto e stato provato con i migliori driver e bios aggiornato)
La cpu la hò portata tranquillamente a 3,50 (provvisoriamente ad aria) e non segna nessun tipo di instabilità
con 3dmark06 ho segnato circa 16,550 points ma ancora devo settare il tutto e avrei bisogno di consigli di come settare al meglio la scheda madre e che programmi usare per testare il tutto e postare qualche risultato come mi avevi chiesto

La scheda video è eccezzionale (pultroppo avendo solo crysis come gioco lo hò testato su esso che è un mattone e di sicuro non si posso attribuire risultati su questo gioco)
Be adesso sto a 1440x900 tutto a high antialias 4x l'unica pecca è che per far rullare al massimo questa scheda bisogna avere un monitor che parte dai 1600 in su  :cry: e davvero per il momento non posso cambiare il monitor e otre tutto consuma un casino in modalita 3d
Per il resto va tutto perfetto
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 24 Set 2008, 16:51:55
AH dimenticavo
in queste ultime settimane hò avuto la possibilità di testare (non con il mio pc)

le seguenti schede

 9800gtx+ (classica versione della 9800gtx g92 solo overcloccata ottima per un sistema di base medio ,o medio alto)

 9800gx2 xfx ( praticamente una scheda come se fosserò due 9800gtx in sli)

 gtx260  ( una scheda veramente peggiore difronte alle altre da non prendere nemmeno in considerazione)

 gtx280 (veramente un mostro infatto di unica gpu cmq sempre di alte prestazioni ma dai driver molto immaturi e dai consumi addirittura maggiori rispetto alla 4870x2 meglio aspettare una revisione del gt200)


 shappire 4870x2 (infine questa ulitma è risultata essere la via di mezzo migliore per molti utenti in campo di prestqazioni  e rapporto qualità prezzo ma in fatto di temperature e consumi batte tutte le altre)

Pultroppo non hò avuto il modo di testare la 4870 512 mb forse per quanto riguarda il mio monitor mi sarebbe convenuto prendere questa

A presto

Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 24 Set 2008, 19:17:38
Se vuoi info per l'overclock ti consiglio di andare sul forum di tom's hw, li sono molto più competenti di me.

Riguardo alla scheda che possiedi, beh, che dire, è un mostro e in questo momento ho la scrivania piena di bava. =D>

Il resto del sistema sembra ottimo, hai un'ottima CPU e delle ram con ottime frequenze.

Come dici giustamente la HD4870X2 è fatta per monitor con alte risoluzioni visto che in pratica è come se avessi una configurazione Xfire.
Tuttavia è anche vero che avendo una bassa risoluzione potresti anche ottenere ottimi risultati con molto giochi.
Crysis si sa, è un mattone, non tanto pr le schede video che ormai lo fanno girare a dovere, ma per la CPU, che anche se multicore, non viene sfruttata. 3.5Ghz cmq sono un ottimo valore. Io non andrei oltre i 3.6 ad aria.

Quando hai tutto apposto posta un po' di screens di FS, sono qui che aspetto! ;)

Ciao, buona continuazione....
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Cesare - 24 Set 2008, 21:08:18
Eheheh effitivamente molti consgili li ho presi infatti da quelli di tom's hardware e sono riuscito grazie a loro di portare il mio pc a 3,50 e qui mi fermo perche non ho bisogno di maggiore velocità in quanto si deve disporre anche di un ottimo sistema di raffreddamento

Bhe carissimo per la scheda video ho sofferto ma sofferto cosi tanto che non sai
Tutto merito di questo amico alla quale mi ha fatto testare diverse schede e che in piu mi ha permutato sempre le mie schede video pagando sempre prezzi davvero ridicoli altrimenti non sarei mai riuscito a cambiare neanche una ram

A come reinstallo F.S. posto qualche foto
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Dastardly - 28 Set 2008, 11:28:40
Ciao a tutti,

visto l'argomento ne approfitto anche io per chiedere qualcosa.
Sto acquistanto il nuovo pc in questi giorni, come scheda video alla fine ho optato per la ATI 4870 512 mb (posso ancora decidere di cambiare..). A dire il vero ero tentato dall'acquisto della X2 ma effettivamente dovrei sborsare il doppio... :(

Ora, dato che nei prossimi mesi prevedo di sostituire anche il mio vecchio monitor CRT con una LCD e pensavo di non andare oltre i 22" anzi di prendere proprio un 22" per questioni di "disposizione strategica da scrivania" :mrgreen:, vorrei un consiglio su quale monitor poter acquistare e se con una 4870 512mb posso supportare un 22 pollici e a quale risoluzione.
O sarebbe meglio optare per una 4870 da 1GB o la 4870X2....insomma che limiti ho con la 4870 "da poveri"  :mrgreen:?

Grassie...
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 28 Set 2008, 11:39:16
Mah, in giro ci sono molti dubbi sull'effettiva utilità di 1Gb di memoria per applicazioni gaming.
Sicuramente avere 1Gb invece che 512Mb assicura più longevità, ma non è detto che i giochi inizieranno a sfruttare tutta quella memoria prima che una scheda come la HD4870 diventi obsoleta.

Sicuramente tra HD4870 e HD4870X2 è meglio scegliere la prima, per prima cosa perchè costa meno in rapporto alle prestazioni, in secondo luogo perchè non è detto che tutti i giochi sfruttino a dovere il crossfire, seppur su singola scheda.

Al momento, anche se non nei driver, ATi è meglio di nVidia, pertanto meglio scegliere la prima.

Poi dipende anche da quale utilizzo se ne deve fare di questa scheda. In FSX è provato che la HD4870 va di meno della HD4850, in altri giochi magari è il contrario.

Come risoluzione massima mi sembra che la HD4870 non vada oltre i 1680*1050, cioè i 22'' wide, come anche la HD4850 che è leggermente inferiore per frequenze.

Il mio consiglio sulla scelta del monitor è di selezionare qualcosa di marca (lasciate perdere quelli economici, yuraku, hansg ecc..) sicuramente samsung per avere qualità nella visione di film, foto e oggetti 3D, Asus se si punta al gaming.
Un valore importante è il contrasto (più il rapporto è basso 1:X000, quindi più la X assume un valore alto) e più il monitor è di qualità. Anche la risospta è importante, soprattutto nei giochi, 5 o meglio 2ms sono dei valori ottimi, 8ms è meglio evitarli.

E poi, wide fa sempre la sua bella figura, piuttosto che il normale 4:3, tuttavia attenzione, le immagini potrebbero essere compresse, quindi ad esempio, gli strumenti di un aeroplano potrebbero diventare da tondi a ovali....
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Ripley - 28 Set 2008, 12:00:12
....Il mio consiglio sulla scelta del monitor è di selezionare qualcosa di marca (lasciate perdere quelli economici, yuraku, hansg ecc..) sicuramente samsung per avere qualità nella visione di film, foto e oggetti 3D, Asus se si punta al gaming....
Come marche aggiungo BenQ e ViewSonic.
Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Dastardly - 28 Set 2008, 14:00:26
Ok, grazie a entramni per i consigli.

Rimango allora sulla 4870 "da poveri". :mrgreen:

Per quel che riguarda il monitor dovrei avere la possibilità di prendere a buon prezzo i Samsung o al massimo Asus.
Potreste dirmi qual'è il parametro che differenzia Samsung per i flim e Asus per gaming?

Interessante la "storia" del contrasto che non avevo preso in considerazione.

Per quel che riguarda l'utilizzo del pc....direi che visto che ci lavoro abbastanza durante il giorno, in quelle poche ore che mi rimangono vorrei giocarci  :mrgreen:
Sicuramente lo userò per IL2 e quando uscirà (ormai ci credo poco) vorrei farci girare BOB.
Considerò anche qualche partitella a SBK2008.
FS direi che non mi interessa moltissimo.

Titolo: Re: La famiglia geforce serie 8 e 9 delusione totale
Inserito da: Alex90 - 28 Set 2008, 17:02:29
Per i film guarda il contrasto, per i giochi guarda i tempi di risposta.
E miraccomando, prendi un monitor che abbia il cavo DVI e non VGA, altrimenti ti serve l'adattatore per la scheda video che è DVIe perdi molto in prestazioni.

Se non giochi con FS allora potrebbe bastarti anche una HD4850, ma la HD4870 non è male, tutt'altro...
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