Topic: atterraggio con vento al traverso

[seanavigator01]

Carissimi buona giornata a tutti,

ieri ho fatto un voletto con il mio atr 72-500 da perugia a malpensa con il real weather, sono arrivato a limc, con avvicinamento di precisione con ils per un landing sulla pista 35R, mi sono allineato e ho iniziato la discesa. Fin qui tutto bene.
Il vento era di 240° a 8 knts, il mio course per il landing era di 349° come da cartina.
Dal calcolo fatto con il flight calculator della aerosoft, ho ottenuto un angolo di correzione di -2° da applicare alla mia rotta, quindi per atterrare sulla pista l'aereo doveva scendere con 347° di prua. In effetti con ils inserito il mio aereo si avvicinava con una prua di 246°, fin qui tutto bene.
A circa 400 ft ho disinserito il pilota automatico, e mi sono accorto che ero comunque leggermente disassato sulla destra rispetto la pista, quindi ho dovuto virare a sinistra per atterrare sulla pista e non sul prato....
a questo punto volevo chiedervi, secondo voi, qual'è la tecnica migliore per fare un landing con vento al traverso e in questo specifico caso cosa avrei dovuto fare per allinearmi correttamente sulla center line.
Inoltre ho fatto bene a disinserire l'AP a 400ft dal suolo oppure dovevo inserirlo prima?
Sicuramente se l'avessi tenuto inserito per più tempo sarei andato fuori pista sulla destra.... in questi casi, quindi, cosa è meglio fare? Quale tecnica seguire?
Il timone e gli alettoni come devono essere configurati? Su quali comandi devo agire?

Spero di essermi spiegato bene, o quanto meno di aver reso l'idea del mio problema.
Come si fa a calcolare l'angolo di correzione per determinare la prua dell'aereo per portarlo giù e tenerlo il più possibile allineato?
Inoltre, questo magari il mitico Kapitan mi può aiutare con qualche esempio pratico dalla realtà, come fa un pilota - a livello visivo - a stabilire se è allineato o meno con la pista, oppure se si trova più a destra o a sinistra? C'è un metodo o qualche riferimento da prendere in considerazione?
Perchè in questi casi, sono sempre costretto a virare un po a destra o a sinistra fino all'ultimo per tenerso sulla pista (con il timone di coda mi risponde poco) ma c'è il rischio di arrivare sulla pista e toccare con l'ala.....

Grazie mille e buon volo a tutti.

Ciao

Andrea

[capitankarl]

Innanzi tutto per effettuare un buon atterraggio con il vento al traverso col FS è necessario disattivare la funzione "Timone Automatico" dal menù Aeromobile/impostazione realismo, per avere il pieno controllo sul timone di direzione.
L'angolo di deriva dell'aereo in presenza di vento al traverso dipende esclusivamente da due fattori, la velocità della componente al traverso del vento e la velocità dell'aeromobile. Dato l'orientamento della pista e la direzione ed intensità del vento con un semplice calcolo vettoriale scomponi il vento nelle due componenti allineato e trasversale alla pista. Se hai scaricato il mio Embraer a pagina 15 delle istruzioni in .pdf trovi un semplice grafico utile per calcolare detta scomposizione. Nel tuo caso il vento è 8 Kts orientato da 110 ° a sinistra della rotta di finale, e la scomposizione da i valori di circa 7 Kts al traverso a sinistra e 3 Kts in coda. E' chiaro che essendo la componente trasversale a sinistra la deriva sarà a sinistra e quindi per arrivare allineato alla pista dovrai tenere una prua inferiore. Anche il valore di deriva si ottiene facendo la somma vettoriale tra il vettore velocità e il vettore vento traverso. La tua velocità doveva essere circa 130-140 Kts. Un vettore di quel valore sommato ad un vettore di 7 Kts pur se al traverso da una deriva praticamente trascurabile.Il timone di direzione (pedaliera o se hai il Joystick rotazione del polso) non si usa durante l'impostazione della deriva che si imposta con gli alettoni. Una volta impostata la deriva giusta, se la velocità ed il vento restano costanti non ci sarà bisogno di correzioni e l'aereo arriverà in pista con l'angolo di deriva. Se imposti una deriva maggiore l'aereo scarroccierà a sinistra dell'allineamento e per una deriva inferiore lo farà a destra. Quando la deriva è di pochi gradi è possibile atterrare anche con l'aereo leggermente storto ma se la deriva è di parecchi gradi come per un vento al traverso di 20/25 Kts toccare terra con l'aereo storto potrebbe danneggiare le ruote ed il carrello. In questo caso poco prima di toccare si da un po' di timone dalla parte contraria del vento giusto per allineare l'aereo con la pista. Poichè durante questa manovra l'aereo gira attorno al suo asse verticale nel tuo caso verso destra, la velocità con cui l'aria scorre sull'ala sinistra aumenta leggermente mentre quella sull'ala destra diminuisce leggermente. Questo effetto aerodinamico fa aumentare di poco la portanza dell'ala sinistra (quella verso il vento) e diminuire la portanza della destra. Il risultato è che l'aereo rolla verso destra. Tale effetto va compensato con l'alettone. Ricapitolando...per vento a sinistra ci si avvicina con la deriva impostata ed aereo storto a sinistra rispetto all'asse pista. In tal modo l'aereo effettua un percorso che è allineato alla pista. Poco prima di toccare diamo timone a destra per riallineare l'asse longitudinale dell'aereo con l'asse pista e contemporaneamente diamo alettone a sinistra per mantenere le ali livellate.(Comandi incrociati). Una volta dritto e con i comandi incrociati sbrighiamoci a toccare per evitare che il vento spostandoci verso destra ci depositi sul prato. Stiamo anche attenti a non alzare mai l'ala dalla parte del vento, perché esponendo l'ala al vento potremmo innescare una rollata improvvisa che potrebbe farci toccare l'ala dall'altra parte. Anche se il tutto può sembrare complicato in realtà è solo questione di occhio e di buon coordinamento e tutta la manovra si esaurisce in pochi secondi. Dopo aver toccato terra, manteniamo gli alettoni verso il vento per tenere sempre giù l'ala dalla parte del vento. Non è improbabile infatti che con vento forte e a raffiche l'ala dalla parte del vento tenda ad alzarsi. Anche durante il decollo in presenza di vento al traverso l'alettone va tenuto abbassato dalla parte del vento e l'allineamento si tiene col timone incrociando in questo modo i comandi. Questa manovra comunque va limitata a operazioni a terra o a bassissima quota, perché incrociare i comandi aumenta la velocità di stallo e riduce la manovrabilità istantanea.
Buon divertimento

[seanavigator01]

Grazie mille Kaptain,
mitico ed asaustivo come sempre.
L'aereo l'avevo scaricato ma non avevo notato il manuale che in effetti l'ho trovato molto interessante.
Hai per caso in programma - in futuro - di preparare un aereo tipo atr o bae?
Ora è un periodo che mi sono intrippato con l'atr, cosi posso fare viaggi più corti e quindi ne faccio di più... almeno posso prendere mano... anche se non è il massimo della praticità....
Il pannello del bae però penso batta tutti in fatto di difficoltà, almeno per me è un po complicato e poco intuitivo.... magari nella realtà è più semplice rispetto agli altri modelli di aereo.....
Sai se ci sono dei siti che parlano dei vari tipi di aereo e delle loro performance?
Cosi a titolo di cultura, un po di lettura non mi dispiace.....
Quasi quasi sarebbe bello scrivere un bel manuale - tutorial in italiano sui vari tipi di aereo...
L'altro giorno a Tolone ho visto che vendevano il nuovo tutorial in francese di FSX...
magari è uscito anche in Italia.

Grazie ancora e buona serata



Andrea

[capitankarl]

Se parli del BAE 146 di Bob Ward & company l'ho visto con i suoi 3 pannelli è molto ben fatto e completo ma è ancora semplificato rispetto ad un aereo vero. Io possiedo un A300 B4 con i colori Alitalia e i pannelli esattamente come quelli dell'aereo vero. E' molto ben fatto ed ha persino l'autoland. Comunque tutti questi aerei per FS sono molto difficili da gestire quando hanno vari pannelli perché passare da un pannello all'altro durante il volo distrae dalla condotta dell'a/m. Anche il DC9 30 presente sul sito è di difficile gestione per i suoi troppi pannelli. Io stesso che sull'A300 ho volato 5 anni e sul DC90 30 7 anni ho difficoltà a gestire il volo con questi aerei perché non è possibile avere sempre tutto sottomano come nell'aereo vero. E considera che su questi modelli tutti i comandi  e le indicazioni inerenti alle tante possibili avarie dei vari impianti non ci sono. Del resto il FS è un gioco e non un simulatore di un aereo di linea, e non può che essere così. Pensa che un simulatore di quelli veri costa più dell'intero aereo che simula. IL FS è e resta un gioco ed a mio parere è sbagliato appesantire un modello con troppi pannelli che poi ai fini del volo servono a poco o niente ma rendono il tutto più difficoltoso. Per questo motivo dopo l'esperienza del DC9 ho scelto di mettere insieme dei pannelli il più possibile compatti inserendo solo ciò che serve alla condotta del volo basico e strumentale e cercando di far entrare tutto nel pannello base.  Dopo la publicazione dell'XB-70 ho cominciato a lavorare ad un DC8 62 con i colori Alitalia. Anche quello è un aereo su cui ho volato, è sto cercando di renderlo fedele all'originale ma sempre nei limiti di un solo pannello e per gli usi del FS. Non si può pretendere di imparare a volare col simulatore della Microsoft. Per imparare a volare ci vuole un aereo vero ed un simulatore che simuli non solo l'aereo ma anche il movimento, la visione dell'ambiente in 3D e non su un monitor piatto, e le varie condizioni meteo oltre a tutte le possibili avarie. Comunque anche il simulatore più avanzato come quelli che si trovano al centro addestramento dell'Alitalia a Fiumicino, non potranno mai sostituire in toto l'aereo, perché ci sono situazioni che si possono vivere solo seduti davanti ad una cloche, sapendo che da quel che fai dipende anche la tua pelle. Non crearti quindi troppi problemi e gioca col FS 2004 senza dimenticare che si tratta si di un bel gioco ma alla fine sempre di un gioco....il volo vero..quello è un'altra cosa
Ciao
P.S. per le notizie tecniche sugli aerei usa Google, basta inserire il nome dell'aereo e trovi centinaia di siti che ne parlano.

[seanavigator01]

Ciao Kapitan,

grazie per i consigli che mi dai.
In effetti l'importante è giocarci e divertirsi... non ho mai avuto la pretesa di paragonare il tutto alla realtà. Sono consapevole che il virtuale è completamente diverso e molto lontano dalla realtà.. la mia è pura curiosità, e grazie a questa caratteristica piano piano sono riuscito a masticare qualcosa di aviazione, almeno ho qualche elemento in più per capire come fa un aereo a decollare e atterrare, e quali più o meno in linea generale sono i comandi che i piloti devo eseguire per portare a termine il loro volo.
Quando prendo l'aereo (vero) mi diverto cosi a seguire le varie fasi del volo e provo ad immaginare cosa stia succedendo all'interno della cabina di pilotaggio.
Mi piacerebbe molto poter visitare dal vivo un cockpit, anche se mi rendo conto che la cosa non sia possibile, questo vale anche per noi sulle navi..... e ho paura che sarà cosi anche per gli anni a venire.
Comunque grazie a fs ci possiamo divertire in compagnia e stringere nuove amicizie con la stessa passione in comune, questa è gia una bella cosa.
Poi ci sei te che ci trasferisci un po di cultura aeronautica e la cosa mi diverte ancora di più.

Cambiando discorso, sai per caso se ci sono dei libri, romanzi ecc. di aviazione civile?
Ho visto la pubblicità di un libro (una raccolta di racconti) su una rivista di aviazione, che parla di un pilota alitalia, una specie di diario di alcuni voli un po movimentati...

Bene ora Vi saluto, a presto e buona serata.


p.s. cosa ne pensate del nuovo navigation tool di Abacus (purtroppo pay) CoPilot Pro... può essere interessante o meglio lasciar perdere?
Sono indeciso fra FSNavigator e CoPilot ma al momento preferisco aspettare... però se può servire... oppure ci sono dei tools free da qualche parte?



Andrea

[capitankarl]

Ciao carissimo
Quando voli prova a chiedere se ti fanno visitare il cockpit. Ai miei tempi era frequente che i passeggeri lo chiedessero e spesso veniva loro permesso. E' capitato anche di farli restare nel cockpit durante l'atterraggio se erano pax particolari. Per esempio una volta venne a visitare la cabina un pilota del Dirigibile GoodYear, quello che anni fa stava a Fiano Romano, e mi invitò per un volo, ed io per sdebitarmi gli feci vedere l'atterraggio. Certo si trattava praticamente di un collega e poi erano tempi tranquilli in cui i vari terroristi e dirottatori ancora non ci riguardavano, oggi per motivi di sicurezza si è molto più diffidenti. Comunque se chiedi il permesso di vedere la cabina durante la crociera, qualificati per la tua professione, sei un navigante anche tu e tra affini ci si intende. Per i libri ne troverai a bizzeffe, l'Italia, come dico sempre, è un paese dove ci sono più scrittori che lettori. Per il tool di Abacus non lo conosco, vedrò di documentarmi.
Ciao e buona navigazione

[seanavigator01]

Ciao Kapitan,

grazie per il seggerimento, alla prima occasione proverò a seguire il tuo consiglio.
Peccato che sono ancora a bordo, altrimenti un giretto fino a Pratica per la giornata azzurra l'avrei fatto più che volentieri.
Forse riesco a vedermi le frecce a ferragosto quando sono a casa..

A presto

Andrea

[marius7475]

in merito a quanto detto sul forum...  ma quanti nodi hanno in coda... :shock:

http://www.youtube.com/watch?v=sldcahRFZKg&mode=related&search=

[capitankarl]

I limiti per gli aerei passeggeri sono di 25 Kts al traverso e 10 Kts in coda.
Per gli altri i limiti sono personali e cioè dipendono
1) da quanto sei capace di stringere prima di svenire
2) da quanto credi di essere fortunato
3) da quanto vivi, nel senso che dopo che sei morto non lo puoi più fare
e poi dipende da proprietario dell'aereo che se non sei tu te lo farà fare una sola volta.
Ciao