Autore Coda BF-109: svastica si o no?  (Letto 1103 volte)

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Offline Ybor

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Coda BF-109: svastica si o no?
« il: 29 Nov 2016, 18:34:20 »
BOS ME109.jpgCoda BF-109: svastica si o no?
Skin...dettagli...s torici....Cercando di non offendere nessuno, trovo irreparabile l'errore di non mettere la svastica COMPLETA. In un simulatore cos lo trovo ingiusto.... ambiguo, e forse offensivo verso chi ha Vissuto tali orrori. Non me ritengo n fascista e tantomeno nazista se volo blu...Almeno, anzi "Armeno" mettice un mazzo de fiori, senno' cosi' uguale, anzi peggio. E' un dettaglio? forse no...
ciao
« Ultima modifica: 20 Ago 2018, 20:22:57 da Ripley »
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Offline Markino

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Coda BF-109: svastica si o no?
« Risposta #1 il: 30 Nov 2016, 17:49:40 »
Concordo pienamente, hanno fatto un gran lavoro di dettaglio e accuratezza e poi non mettono le insegne complete...

Le insegne erano quelle, svastica compresa...tanto valeva non metterci nulla sulla coda...

Anche i russi non sono stati degli stinchi di santo ma la stella rossa sulla coda ce l'hanno...

Marco
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Offline Ripley

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Coda BF-109: svastica si o no?
« Risposta #2 il: 30 Nov 2016, 17:50:43 »
...e forse offensivo verso chi ha Vissuto tali orrori...
Penso che chi ha vissuto (o Vissuto) tali orrori non provi molto piacere nel rivedere una svastica...ammesso che una persona di quell'et guardi una schermata di IL-2  :sarcastic:



Il dettaglio legale che la riproduzione della svastica nazista molto semplicemente vietata da leggi di vari stati europei, per ovvi motivi storici, politici (anche emotivi), ancora troppo legati a un recente tragico passato.

E dato che la Storia, in genere, sta dalla parte dei vincitori, non c' una legge simile che vieti la riproduzione della Stella Rossa.

Motivi legali a parte (che basterebbero a fare spendere in avvocati fior di quattrini), c' anche un altro non trascurabile dettaglio, quello del profitto, ovvero del puro "mercato" cui un prodotto commerciale come IL-2 (e tutti i suoi sequel) si rivolge.
Vuoi vendere IL-2 in Europa/Germania? Devi togliere di mezzo la svastica, altrimenti, a forza di cause e denunce, ti precludi quei guadagni.

Poi, grazie alla comunit di modder, ci sono sempre state - e sempre ci saranno - alternative per riabilitare la svastica sulle skin (almeno fin dal 2006) come su M4T, in varie utilities come Mat Manager o Mission Mate, o aggiungendo la linea "HakenAllowed=1" al conf.ini.
Anche ai tempi delle mod di All Aircraft Arcade (ora ribatezzato All Aircraft Simulations), ce n'era una chiamata "Hakenkreuz", che faceva la stessa cosa.

Insomma, da molti anni (da Oleg Maddox in poi) che le software house si sono formalmente preoccupate di rispettare le regole.



- https://it.wikipedia.org/wiki/Svastica
- https://en.wikipedia.org/wiki/Swastika
- https://de.wikipedia.org/wiki/Swastika
- https://en.wikipedia.org/wiki/Post%E2%80%93World_War_II_legality_of_Nazi_flags

Naturalmente il relativo articolo su Wikipedia IT f cagare, rispetto alle altre lingue in cui disponibile...

http://www.lettera43.it/it/articoli/politica/2013/10/20/germania-il-tabu-nazista/101569/

Poi c' anche quest'altro tipo di notizie:
http://it.euronews.com/2013/02/20/ungheria-abrogata-legge-che-vietava-stella-rossa-e-svastica



Nel documento "combattere la rinascita dell'ideologia nazista", dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa, si legge:
Citazione
Alla fine della guerra, pi che la semplice sconfitta dell'esercito nazista, la vittoria degli Alleati fu un trionfo sulla dottrina xenofobica nazista della "naturale disuguaglianza tra le razze", secondo la quale persone di "sangue tedesco" facevano parte di una "razza padrona" con uno speciale eroico destino in base al quale avevano il diritto, nella ricerca di uno "spazio vitale", di sottomettere, dominare o sterminare altre "razze" e popoli.

Francamente, a me f molto piacere che ci siano leggi che (almeno) provino a tenere a bada i rigurgiti di nazismo.
« Ultima modifica: 30 Nov 2016, 17:57:39 da Ripley »
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Offline Ybor

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Coda BF-109: svastica si o no?
« Risposta #3 il: 30 Nov 2016, 18:13:20 »
si... per anni pero' c'era addirittura una MOD apposta, e Tutti Noi l'avevamo... non mi spiego bene?...... NON ha senso. Non per le persone che vogliono solo volare in un contesto storico. Poi io dicevo che la castratura ti fa vedere la svastica che non c'.... questo peggio... comunque tornato a volare solo poche ore.... bellissimo!!!
 ciao touchngo
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Offline Ybor

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« Risposta #4 il: 30 Nov 2016, 18:15:38 »
Nel documento "combattere la rinascita dell'ideologia nazista", dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa, si legge:
Francamente, a me f molto piacere che ci siano leggi che (almeno) provino a tenere a bada i rigurgiti di nazismo.
Non credo proprio sia questo il mezzo.
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Offline Cymao

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Coda BF-109: svastica si o no?
« Risposta #5 il: 30 Nov 2016, 23:30:25 »
Personalmente se da fastidio anche ad una sola persona per me va benissimo non averla sulla coda degli aerei, a prescindere delle normative.
Francamente non vedo proprio la necessit di una discussione simile!
- Ma davvero ti piace Wagner? - Certo, anche se ogni volta che lo sento mi viene voglia di invadere la Polonia!

Offline Ripley

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Coda BF-109: svastica si o no?
« Risposta #6 il: 30 Nov 2016, 23:55:59 »
...per anni pero' c'era addirittura una MOD apposta, e Tutti Noi l'avevamo...

Scusa, ma che vuol dire quel "per"? Non hai letto quello che ho scritto?
Lo so bene che c'era quella mod, la usavo anche io, pensa te...

Comunque, mi scuso se ho espresso punti di vista "politici", ma ogni tanto non riesco a tenerli fuori.

Aggiungo che Jason, di 777 Studios, in due diversi post su Steam sulla questione svastica si/svastica no, dice:

Citazione
Not everyone lives in a country like America where you can openly display such symbols in a video game. Just the reality of the market. There will be opportunities to have custom paint-jobs that you can wear that have the swastika for history sake. There is also no technical way for us to remove it from some people's computers and not others. We also, as a company do not want to glorify or seemly to endorse the horrible nature and history of the Nazi movement. So we leave it up the user in the form of a mod, when that becomes possible.
Quindi:
1) Mercato/Profitto
2) Prima o poi usciranno skin custom o mod per riabilitare la svastica, e per loro sar ok.

Citazione
There are no countries that I am aware of that prohibits the Russian red star. If we were to somehow enable the swastika in countries that forbade it, it would appear that we love Nazis. We don't and we respect the laws of those countries. We also respect nations that allow it and you can simply paint one on if you wish.

This topic comes up quite regularly. No one loves history more than we do, but the market is the market and it issues like this can get complicated. We try to keep things simple.
Di nuovo, anche se amano la storia come nessun altro, il mercato il mercato.



Infine (e poi mi taccio definitivamente), se le skin senza particolari simboli sono un problema per qualcuno, qua ci sono gli strumenti per farne una:

Tutti i template di BoS in formato PSD
http://forum.il2sturmovik.com/topic/13615-skin-templates-links/

Da questo thread si possono scaricare molte skin "svasticate"
http://forum.il2sturmovik.com/forum/91-skins-and-templates/

Occhio che sono spesso indicate addirittura con "UNCENSORED DOWNLOAD", come per esempio
Codice: [Seleziona]
UNCENSORED DOWNLOAD: Attached File  v1.4 01JAN15 - LT Hans Strelow Schwarze 10 of JG51.zip

Buonanotte

Hasta la victoria, siempre!
...Oooops!
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Offline Ybor

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Coda BF-109: svastica si o no?
« Risposta #7 il: 01 Dic 2016, 12:25:07 »
No Ugo la politica non c'entra se non la politica commerciale ed questo che mi disgusta...attraver so tragedie nascondersi dietro un dito.... Chiuderei dicendo solo che ho avuto dei parenti, mio nonno ferito in battaglia in Russia, 2 fatti prigionieri cugini di mamma.... che non je ne fregherebbe un Azzo nel 2016 che c' ancora la falce e martello sui simulatori..come il fascio o la svastica.... non sono riuscito a spiegarmi ma... normale. Voglio uguaglianza nella storicit del contesto. solo questo il resto denaro.
 ciao
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Offline Er_Gambino

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Coda BF-109: svastica si o no?
« Risposta #8 il: 05 Dic 2016, 02:06:44 »
Citazione
Anche i russi non sono stati degli stinchi di santo ma la stella rossa sulla coda ce l'hanno...

Purtroppo, anche se spesso identificabili con la Russia sovietica - le usavano anche gli americani pre seconda guerra - le loro origini sono ben diverse: bandiere rosse e falci e martello non sono paragonabili alla svastica nazista, nata appositamente per rappresentare l'ideologia tedesca di quell'unico momento storico.

Altre svastiche storiche le troviamo come motivi decorativi di idee pacifiche..

p.s.
Sono d'accordo con Cymarello, se un simbolo conosciuto motivo di sofferenza per qualcuno che ha vissuto dittature sulla propria pelle, andrebbe escluso dal materiale ludico.

e so' d'accordo co ybbor che quella mezza svastica, sivede-nonsivede, pure peggio e d adito ad ulteriori discussioni in merito, o la metti (con le dovute motivazioni) o se vietato dalle leggi, non la metti.
:skull: :skull: :skull:

- Vertebra is my copilot and he shoots "cesso" pieces -

Offline F.Baracca

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Coda BF-109: svastica si o no?
« Risposta #9 il: 12 Dic 2016, 23:40:15 »
Non che se non fai vedere un simbolo legato ad un abominio...la cosa la si dimentica.
Bisogna distinguere,se usata per delle ideologie,e quindi oltraggiosa e offensiva,o invece per motivi storici, e quindi lecita.

Poich se non fosse cos,tutti i libri che trattano di certi fatti accaduti in quel periodo,dovrebbero essere banditi da mostrare certe foto al suo interno,perch farebbero ricordare il dolore e la rabbia di chi lo ha vissuta in prima persona.

Allora aspettiamo altri 30 anni, cosi siamo sicuri che quei sopravissuti della seconda guerra mondiale, non saranno oramai pi presenti su questa terra....e dunque dopo..croci uncinate nelle T-Shirt dei mercatini rionali?

Svastiche=Lager **** Stella Rossa=Gulag......f veramente differenza?....storicamente non mi risulta.
Se poi vogliamo fare a...chi vince prende tutto, gloria e onore...allora va bene!..ma pura ipocrisia,e questo non f memoria e rispetto...a nessuno.

Quindi che mettano le svastiche sugli aerei tedeschi, o che tolgano anche le stelle rosse su quelli russi, cosi si evita le giuste critiche a riguardo,e poi parliamoci chiaro,sui videogiochi della seconda guerra mondiale su quel simbolo,mi sembra che qualcuno li abbia messi.

Alcuni esempi:

Wolfenstein the new order.

http://nerdreactor.com/wp-content/uploads/2014/05/Wolfenstein-A-new-Order-Gameplay.jpg
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War Thunder

http://s21.postimg.org/l7ursdwon/Untitled_9.jpg
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« Ultima modifica: 15 Dic 2016, 12:54:51 da F.Baracca »

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« Risposta #10 il: 10 Ago 2018, 18:08:31 »
Videogiochi, la Germania dice s ai simboli nazisti

https://www.tomshw.it/videogiochi-germania-dice-si-simboli-nazisti-96649

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