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GENERALE => OFF TOPIC => Topic aperto da: capitankarl - 27 Dic 2010, 17:03:21

Titolo: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 27 Dic 2010, 17:03:21
Dopo il referendum che aveva bocciato il nucleare in Italia si torna a parlarne sostenendo che la situazione sia cambiata tanto da rendere quella votazione superata e rivedibile.

sul sito http://www.newclear.it/ (http://www.newclear.it/)  il presidente dell'Acea l'azienda per l'elettricità e l'acqua di Roma, ha invitato i cittadini a postare la propria opinione.
Chi vuole può inserire i propri commenti e le proprie considerazioni sul tema
La mia opinione si trova qui
http://www.newclear.it/?p=2511#comment-16223 (http://www.newclear.it/?p=2511#comment-16223) sotto la firma Carlo postata il 27 dicembre alle 16,49

Dite la vostra.
 ciao
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ybor - 27 Dic 2010, 17:22:08
Ciao Karl....
Io penso che sia assurdo comprare al doppio prezzo l'energia, nucleare, da altri paesi, con costi enormi!!!!!
non c'è coerenza....
 ciao
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Gianpaolo - 27 Dic 2010, 18:42:21
Citazione
Io penso che sia assurdo comprare al doppio prezzo l'energia, nucleare, da altri paesi, con costi enormi!!!!!
non c'è coerenza...


Concordo pienamente!!!!
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 28 Dic 2010, 21:49:29
La mia opinione si trova qui
http://www.newclear.it/?p=2511#comment-16223 (http://www.newclear.it/?p=2511#comment-16223) sotto la firma Carlo postata il 27 dicembre alle 16,49
Non la trovo. Te l'hanno cancellata perchè gli dicevi qualcosa di scomodo??
 :good:
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 28 Dic 2010, 22:44:17
No è che dopo la mia ne sono state postate centinaia e quindi è passata indietro.
Comunque se sei curioso l'ho recuperata e te la posto qui:

Dopo la caduta del muro di Berlino che ha segnato il fallimento del sistema economico comunista, e l’ormai prossimo fallimento di quello capitalista che a forza di puntare su una crescita infinita senza capire che un sistema siffatto non è sopportabile all’infinito per l’ambiente, e che ha concentrato le ricchezze mondiali nelle mani di pochi speculatori che stanno riportando il mondo verso lo schiavismo dell’era preindustriale, (vedere il recente accordo FIAT), mi meraviglia molto che ci siano ancora sulla terra esseri pensanti che sono favorevoli al nucleare, un modo di fare energia che oltre ai pericoli che contiene ha costi che, se si considerano anche quelli dello smantellamento delle centrali usate ed del riciclo delle scorie, superano abbondantemente quelli del gasolio speculazioni dei petrolieri comprese. Se non portiamo ed alla svelta l’economia mondiale verso un sistema che sia compatibile e sostenibile con l’ambiente la terra continuerà ad esistere nei secoli futuri senza più ospitare forme di vita. Non capirlo vuol dire volere la fine della vita intelligente su queso pianeta. Del resto se l’uomo fosse veramente intelligente non continuerebbe a correre a perdifiato verso quel baratro che ormai è chiaramente visibile a tutti coloro che hanno occhi per vedere.

Questo è quello che ho postato sul sito di Chicco Testa e spero che qualcuno lo legga e ci mediti sopra anche se non lo credo!
Ai tempi del referendum votai contro e finché avrò voce continuerò a dire ciò in cui credo e cioé che il nucleare è troppo costoso e pericoloso per essere valido, e la scusa che noi compriamo corrente dalla Francia che è fatta col nucleare non può che farmi pensare che, visto che i Francesi sono migliori di noi per la tecnica e per la serietà nei protocolli di sicurezza e dal momento che pure loro ogni tanto hanno problemi, figuriamoci cosa accadrebbe da noi noi con i nostri sistemi all' "arrangiamose".!
Una centrale Nucleare in Francia vicino al nostro confine gestita dai Francesi mi fa stare agitato, una vicino casa mia gestita dagli Italiani mi farebbe vivere nel terrore!

Se vogliamo vivere tranquilli ed assicurare un pianeta vivibile ai nostri posteri abbiamo una sola scelta. Le rinnovabili !!!
Ferma restando la libertà di tutti di pensarla come gli pare, io la penso così.
ciao
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Anto - 10 Gen 2011, 22:52:29
Io sono favorevole finchè ci si limita ad investire fondi in un programma di ricerca SERIO e TRATTATO COME SI DEVE che sviluppi nuovi modi di usare l'atomo per ottenere energia, come ad esempio (seppur ancora lontano da risultati concreti) il progetto "Fusione fredda" ... ma investire non significa buttare ... per il resto? Mulini a vento, acqua che va su e giù e colline di pannelli solari :)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 11 Gen 2011, 17:08:12
La fusione fredda che ricordo bene ci fece sperare nel miracolo si è rivelata una bufala.
Del resto era una contraddizione in termini...fondere col freddo è contrario alle leggi della fisica.

Di bufale come queste ne abbiamo viste tante: dalla cura Di Bella per il cancro all'auto ad idrogeno fino ad arrivare all'auto elettrica senza batteria che costava pochissimo, ma che aveva un costo insostenibile ... la  prolunga... [funny]

Restiamo con i piedi sulla terra e perseguiamo ciò che è effettivamente fattibile e senza rischi, che il punto di non ritorno dal quale la natura si sposterà a velocità via via maggiore ed inarrestabile verso la trasformazione dell'ambiente in un qualcosa di lunare che non potrà più ospitare la vita, è ormai vicino.

Non è qualcosa che noi vecchi vedremo,  ma quelli che oggi sono giovani ne potrebbero vedere l'inizio ed i loro figli chissà ?!?!

Avremmo dovuto muoverci prima ma forse siamo ancora in tempo ...forse !
Restiamo con i piedi sulla terra quindi finché non è ancora diventata ... luna !
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 11 Gen 2011, 17:46:48
Io sono del tutto contrario al nucleare, per i rischi, per i costi, per le scorie che alimentano i peggiori traffici a spese della nostra salute e di quella di chi verrà dopo di noi.
E sono contrario all'attuale revisionismo di questo ridicolo governo delle banane che vorrebbe annullare per anzianità un refererendum popolare che ha sancito che gli Italiani il nucleare non lo vogliono.

Però anche noi, nel nostro piccolo, con i nostri pc sempre più potenti ed assetati di energia, alimentiamo la corsa folle che porterà prima o poi la Terra all'implosione.
Ci sarà veramente da ridere.

Intanto vi ricordo una piccola e lodevole iniziativa di Radio2, che si ripete ormai ogni anno, con sempre maggiori e più "blasonate" adesioni.
Uno o due anni fa, riuscirono addirittura a far spegnere (anche se per poco tempo) la Tour Eiffel e la cupola di S. Pietro!!

http://caterpillar.blog.rai.it/milluminodimeno/ (http://caterpillar.blog.rai.it/milluminodimeno/)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Anto - 12 Gen 2011, 00:00:01
La fusione fredda che ricordo bene ci fece sperare nel miracolo si è rivelata una bufala.
Del resto era una contraddizione in termini...fondere col freddo è contrario alle leggi della fisica.

Di bufale come queste ne abbiamo viste tante: dalla cura Di Bella per il cancro all'auto ad idrogeno fino ad arrivare all'auto elettrica senza batteria che costava pochissimo, ma che aveva un costo insostenibile ... la  prolunga... [funny]

Restiamo con i piedi sulla terra e perseguiamo ciò che è effettivamente fattibile e senza rischi, che il punto di non ritorno dal quale la natura si sposterà a velocità via via maggiore ed inarrestabile verso la trasformazione dell'ambiente in un qualcosa di lunare che non potrà più ospitare la vita, è ormai vicino.

Non è qualcosa che noi vecchi vedremo,  ma quelli che oggi sono giovani ne potrebbero vedere l'inizio ed i loro figli chissà ?!?!

Avremmo dovuto muoverci prima ma forse siamo ancora in tempo ...forse !
Restiamo con i piedi sulla terra quindi finché non è ancora diventata ... luna !

E' chiamata impropriamente fusione "fredda" e sinceramente non so nemmeno quale sia il motivo...

Ma chimicamente parlando la fusione consiste appunto nell'unione di due isotopi di idrogeno (deuterio e trizio) che formano un atomo di elio (la "scoria") ... questo processo avviene solamente a temperature elevatissime in uno stato della materia dove il calore fornisce le particelle di una velocità tale da aggregarle in uno stato della materia detto plasma.
La reazione emette più energia di quanto ne sia richiesta per il raggiungimento della temperatura....

Tuttavia gli esperimenti sono ancora in alto mare, non si sono ottenuti risultati apprezzabili in quanto applicati in scala microscopica...
Questa è ricerca :) Per il resto, il nucleare convenzionale va a discapito di salute e soldi... meglio le rinnovabili
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 12 Gen 2011, 00:41:34
A suo tempo mi interessai della fusione leggendo quanto trovavo e se ricordo bene (cosa non sicura data la mia età) la fusione nucleare è quella che avviene nel sole. Il problema che la rende inattuabile è che le temperature sviluppate sono così alte che qualunque materiale esistente sulla terra si fonderebbe e quindi ammesso che si sia in grado di far partire una fusione nucleare non si saprebbe dove mettere il materiale fuso che ne risulta perché nessun contenitore resisterebbe al suo calore. Tentativi sono stati fatti nella speranza di riuscire a tenere sospeso nel nulla il materiale in fusione a mezzo di campi magnetici, ma senza successo. La fusione fredda venne anni fa propagandata come un mezzo capace di far fondere gli atomi senza sviluppare le temperature della fusione normale, il che avrebbe consentito di mettere in un qualche contenitore il materiale in fusione e poterlo così controllare.
La cosa si rivelò una bufala come tante altre.
Se ho citato la cura Di Bella per il cancro è perché ho avuto uno zio che malato la tentò. L'unico risultato che ottenne fu quello di farsi iniettare nella pancia un cocktail di vitamine e chissà cos'altro con un apparecchio che insufflava il liquido con una tale lentezza che una siringa impiegava tutta una notte per venire iniettata.
I risultati furono non solo un esborso di soldi non trascurabile ma pure le ultime notti della sua vita passate da mio zio a non poter dormire per quella siringa che iniettava nella pancia per tutta la notte.
Alla fine della cura mio zio morì ugualmente arrivando alla sua fine più stanco e più povero di come ci sarebbe arrivato se non avesse seguito quella cura aumentando il dolore di chi lo amava che lo vide soffrire più del necessario.
Personalmente sono molto diffidente nei confronti di tutto ciò che viene propagandado come miracolistico. Diffido pure quando il miracolo è gratuito figuriamoci quando è a pagamento.
Provarci fa parte della natura dell'uomo così come cascarci fa parte delle sue debolezze e chi ci prova, a noi Italiani in particolare, riesce sempre un po' simpatico.
Chi però si approfitta degli altri sfuttando la speranza di chi soffre, quello non mi sta per niente simpatico e sono certo che paghera molto caro di là ciò che ha estorto di qua così facilmente...... sempre ammesso che Dio esista !
 :rtfm:
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Radar - 12 Gen 2011, 11:13:01
Tesla 100 anni fa spiegava già dove stavamo andando a finire,
sostenendo che fosse stupido l'uso che si faceva delle fonti non rinnovabili

è sicuramente colpa delle mutlinazionali che hanno fatto diventare il consumo una moda, ma credo altresì  che ogni moda abbia bisogno di seguaci e di partecipazione per esistere...

intervenire 100 anni fa facendo un uso più sensato delle nostre risorse e incentivando l'uso e lo sviluppo di energie pulite avrebbe avuto senso

da quel che ho sentito, oggi come oggi una conversione totale alle fonti rinnovabili coprirebbe a fatica l'1% di quello che in realtà consumiamo

ma sono un po' ignorante in materia e potrei sbagliarmi.

nel caso, quali alternative esistono ?
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 12 Gen 2011, 12:55:49
...Se ho citato la cura Di Bella per il cancro...
Ma perchè, ve lo ricordate come (successe qui a Roma) la quantomeno curiosa lobby dei tassisti sposò la causa Di Bella, attaccando manifesti e adesivi sulle macchine??
Mah!! La cosa mi ha sempre lasciato perplesso...

...nel caso, quali alternative esistono ?
La conversione!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Amish#L.27ambiente_e_la_comunit.C3.A0_Amish (http://it.wikipedia.org/wiki/Amish#L.27ambiente_e_la_comunit.C3.A0_Amish)

Pentitevi finchè siete in tempo!!!
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 12 Gen 2011, 17:41:14
Quella degli Hamish più che una scelta di vita mi pare una forma di fanatismo religioso, come ce ne sono tante al mondo ed essendo una forma di estremismo va evitata come tutte le forme di estremismo!
La verità sta sempre nella giusta misura.

L'uomo è stato dotato di una intelligenza e di un pollice opponibile che lo hanno distinto dagli altri animali, dandogli la possibilità di progredire e costruire la modernità. Rinunciare al progresso sarebbe folle, bisognerebbe invece rinunciare all'egoismo perché è quello che sta alla base di tutti i guai che hanno oppresso l'uomo da sempre ed  opprimono l'uomo anche oggi.

I potenti della terra che si credono "i padroni" dovrebbero arrivare a capire che il pianeta su cui siamo non è una loro proprietà ma è di tutti gli esseri viventi, e che anche loro con tutta la loro potenza un giorno dovranno morire.

Io credo molto nelle capacità della Natura ma anche alla sua indifferenza per le vicende umane. La Natura è capace di cose ben più complesse di quanto noi si possa cercare di capire e spero che in essa vi siano dei meccanismi che ci impediscano di arrivare all'apocalisse.

Se però l'uomo con i suoi egoismi e la sua vista corta dovesse superare il punto di non ritorno a cui ci stiamo avvicinando alla Natura importerà poco o nulla.

Come disse il grande Massimo troisi a chi gli ricordava che doveva morire (cosa che è poi accaduta prematuramente)

vabbé ...mo me lo segno !
 ciao 
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: WarHammer - 18 Gen 2011, 18:43:20
Se posso unirmi al dibattito volevo dire che sono contrario, ci vedo troppi CONTRO e pochissimi PRO. Poi sotto il punto di vista economico sono ancora giovane per poter esprimere un parere a riguardo...
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Radar - 19 Gen 2011, 12:22:00
io continuo ad avere le idee confuse, come faccio a prendere una decisione senza sapere quali sono le alternative ?
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ybor - 19 Gen 2011, 12:34:31
io continuo ad avere le idee confuse, come faccio a prendere una decisione senza sapere quali sono le alternative ?
in realta' bisogna sapere perchè compramo a piu' der doppio del prezzo energia nucleare dagli altri!!!!
a cosa serve essere contro?

 :rtfm:
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 19 Gen 2011, 14:19:11
Essere contro le centrali nucleari in Italia per poi comprare l'energia fatta col nucleare dai Francesi in effetti serve a poco: serve a far gestire i problemi tecnici di una centrale nucleare a gente più seria e meno facilona di noi il che riduce i rischi ma non li annulla.

Ed infatti non bisogna essere contro le centrali nucleari in Italia, bisogna essere contro le centrali nucleari PUNTO

I metodi alternativi esistono eccome, solo che chi ha in mano le scelte ed i mezzi per realizzarli guarda solo al futuro prossimo, quello che comprende la sua vita e al massimo quella dei suoi figli, e quindi sceglie ciò che costa meno e gli fa guadagnare di più nell'immediato anche se capisce (perché scemo non è) che la sua scelta comporterà problemi all' ambiente e quindi alle generazioni future.

Sviluppare le risorse altrernative oggi costa di più che bruciare petrolio e fare nucleare, e quindi viene rimandato a quando l'aumento del costo del petrolio e del combustibile nucleare faranno costare di meno il:
Solare
Vento
Maree
Idroelettrico
Geologico (soffioni vulcani ecc ecc)
Idrogeno
e chissà quanti altri sistemi non inquinanti esistono per fare energia che ancora non sono stati scoperti.

Come vedi quindi l'alternativa esiste ma costa, e l'uomo di oggi è troppo egoista per se stesso e troppo menefreghista nei confronti dei posteri per fare le scelte giuste che avrebbero dovuto esser state fatte già un secolo fa!

Sono convinto che se si potesse dimostrare che esiste la reincarnazione tutte le scelte sbagliate che sono state fatte nel corso della storia sarebbero andate diversamente.
L'uomo pensa prima a se stesso e poi se ne avanza anche al resto, e questo riconosco che fa parte della natura umana, o almeno della sua parte animale. Ma l'uomo ha l'intelligenza e dovrebbe usarla perché se non ci sbrighiamo a cambiare le cose probabilmente i posteri non ci saranno e quindi ammesso che esista la reincarnazione non ci saremo noi!

Spero proprio che l'uomo capisca che bisogna cambiare tutto il sistema prima che sia troppo tardi perché ogni minuto che passa rende più difficile il cambiamento, sempre ammesso che sia ancora possibile farlo...... cosa di cui dubito!
 ciao
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 19 Gen 2011, 14:45:20
A proposito di  Chicco Testa, il curatore del blog NEWCLEAR (ma che bel nome...ripulito!), guardate qua, la solita arroganza dei potenti, che sorridono di fronte alle telecamere:

"Ti spacco la faccia" : Testa contro Tozzi, lite sul nucleare (http://www.youtube.com/watch?v=bB2oJUAkC0Q#)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Radar - 19 Gen 2011, 16:30:00
e chissà quanti altri sistemi non inquinanti esistono per fare energia che ancora non sono stati scoperti.

senza contare quelli che sono stati scoperti, ma che sono occultati per i soliti interessi industriali...

mah, io di certo non ho voglia di finire arrostito ... ma ho un po' i miei dubbi che si riesca a ripulire in breve quel che non si è voluto ripulire nei secoli

non ho ancora deciso se voglio la centrale nucleare sotto casa o cos'altro
nel mio piccolo cerco di non esagerare con i consumi (acqua, corrente, benzina, gas)
non mi reputo affatto ambientalista/verde .. ma "ragionevole" : consumare a discapito della possibilità di vita mi sembra stupido
sono certo di essere una goccia nel mare ma è altresì vero che il mare è fatto di gocce ;)


un po' tutti  viviamo di controsensi
.. mi fanno spece i miei conoscenti ambientalisti, che vanno in giro con i mezzi pubblici per poter dire che loro non inquinano e poi lasciare aperte porte e finestre con i termosifoni a manetta ... o che rispettano la natura tranne quando stampano un'email ogni volta che correggono una virgola per poterla leggere prima di premere il bottone invia ...





 
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 19 Gen 2011, 16:53:42
A proposito di  Chicco Testa, il curatore del blog NEWCLEAR (ma che bel nome...ripulito!), guardate qua, la solita arroganza dei potenti, che sorridono di fronte alle telecamere:

Non avevo visto la trasmissione e giuro che non conosco personalmente Tozzi e non ho mai parlato con Lui.
Mi fa solo molto piacere vedere che non sono l'unico a pensarla così.

Grazie Tozzi anche se ormai temo che sia tardi per riconvertire tutto il sistema industriale e dei consumi.

L'uomo ha vissuto per migliaia di anni in simbiosi con la Natura e pur facendosi migliaia di guerre non ha mai intaccato minimamente l'ambiente. E' stato solo dalla rivoluzione industriale in poi e cioè in neppure 2 secoli che l'uomo ha intaccato in modo pesante e probabilmente irreversibile l'ambiente in cui vive, e tutto per aver utilizzato il progresso scientifico molto più in favore della morte che della vita.
Spero che Dio sia il creatore della Natura e ci perdoni perché se Dio come io credo è la Natura stessa non saremo perdonati!
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: gilgamesh - 21 Feb 2011, 11:29:35
NO
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Er_Gambino - 21 Feb 2011, 14:32:15
Cavolo, ti capisco Gi' ...

Il problema è che di responsabilità in italia ce n'è moooolto poca ...
Dopo un decennio avremmo già lo scolo radiottivo nelle falde acquifere.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 21 Feb 2011, 16:52:29
Sono tornato a vedere sul sito di Chicco Testa il mio commento ed ho scoperto che è stato cancellato insieme ad altri commenti negativi sul nucleare in Italia. Quelli che ci sono invece sono in maggioranza a favore.

Questa è un ennesima testimonianza di come l'opinione pubblica venga manipolata e distorta a proprio favore. Pensate per un attimo a quali e quanti interessi ci sono sotto ad una scelta di questo tipo; miliardi di Euro!

La Democrazia è solo una parola che ha un significato più o meno profondo a seconda del paese in cui si esercita. Da noi il suo significato è alquanto "evanescente"

Certamente a Chicco testa della mia opinione in proposito non importa nulla e probabilmente sarà così anche per molti mi leggono ma io finche ne ho la possibilità voglio dire la mia così riposto qui sotto quello che avevo messo nel sito di Chicco Testa e che è stato cancellato.

Dopo la caduta del muro di Berlino che ha segnato il fallimento del sistema economico comunista, e l’ormai prossimo fallimento di quello capitalista che a forza di puntare su una crescita infinita senza capire che un sistema siffatto non è sopportabile all’infinito per l’ambiente, e che ha concentrato le ricchezze mondiali nelle mani di pochi speculatori che stanno riportando il mondo verso lo schiavismo dell’era preindustriale, (vedere il recente accordo FIAT), mi meraviglia molto che ci siano ancora sulla terra esseri pensanti che sono favorevoli al nucleare, un modo di fare energia che oltre ai pericoli che contiene ha costi che, se si considerano anche quelli dello smantellamento delle centrali usate ed del riciclo delle scorie, superano abbondantemente quelli del gasolio speculazioni dei petrolieri comprese. Se non portiamo ed alla svelta l’economia mondiale verso un sistema che sia compatibile e sostenibile con l’ambiente la terra continuerà ad esistere nei secoli futuri senza più ospitare forme di vita. Non capirlo vuol dire volere la fine della vita intelligente su queso pianeta. Del resto se l’uomo fosse veramente intelligente non continuerebbe a correre a perdifiato verso quel baratro che ormai è chiaramente visibile a tutti coloro che hanno occhi per vedere.

Ai tempi del referendum votai contro e finché avrò voce continuerò a dire ciò in cui credo e cioé che il nucleare è troppo costoso e pericoloso per essere valido, e la scusa che noi compriamo corrente dalla Francia che è fatta col nucleare non può che farmi pensare che, visto che i Francesi sono migliori di noi per la tecnica e per la serietà nei protocolli di sicurezza e dal momento che pure loro ogni tanto hanno problemi, figuriamoci cosa accadrebbe da noi noi con i nostri sistemi all' "arrangiamose".!
Una centrale Nucleare in Francia vicino al nostro confine gestita dai Francesi mi fa stare agitato, una vicino casa mia gestita dagli Italiani mi farebbe vivere nel terrore!

Se vogliamo vivere tranquilli ed assicurare un pianeta vivibile ai nostri posteri abbiamo una sola scelta. Le rinnovabili !!!
Ferma restando la libertà di tutti di pensarla come gli pare, io la penso così.
 ciao
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 13 Mar 2011, 16:14:31
Alla luce dei recenti catastrofici avvenimenti del Giappone riapro questa discussione.
Nel post soprastante esprimevo dubbi sulle capacità tecnologiche e sulla superficialità dell'italico popolo soprattutto in questioni di sicurezza. Basta guardare quanti Italiani continuano nonostante il rischio di sanzioni a telefonare guidando, se non addirittura a scrivere SMS guidando, evidentemente non capiscono che la guida di un'automobile è una cosa seria e non un gioco o un mezzo per dimostrare la propria machitudine. Il popolo giapponese , invece, non è solo un'esempio di serietà e responsabilità, ma possiede conoscenze tecniche e tecnologiche che ci fanno sembrare al confronto quasi trogloditi, e sfido chiunque a dire il contrario.
Ebbene, anzi dovrei dire emmale, perfino a loro sta sfuggendo dal controllo una centrale nucleare, e se non riescono a tenerla in sicurezza loro qualcuno pensa che in circostanze non dico simili ma che siano il 10% di quelle occorse al popolo giapponese ci potrebbe riuscire il sistema Italiano ???
 :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:
Sono democratico fino all'osso e rispetto la libertà di chiunque di pensarla come gli pare ma io che il giorno 11 Giugno mi troverò a Padova per il matrimonio di mio figlio, ho deciso che nonostante la mia età non più verdissima e i 400 e passa Km di distanza da casa, subito dopo il pranzo di nozze, durante il quale brinderò al matrimonio di mio figlio con la Coca Cola, mi metterò in macchina e tornerò a casa in tempo per votare il 12 Giugno il mio NO a quella follia autodistruttiva che sarebbe installare delle centrali nucleari sui nostri territori.
Cercherò invece di contrastare le lobby del nucleare spendendo una bella fetta dei miei risparmi per un impianto solare casalingo, anche se il recente colpo di mano del governo mi ha privato del giusto incentivo che era stato inizialmente previsto.
Se lo faccio io che sono ormai al tramonto della vita credo che a maggior ragione dovrebbe farlo chi ancor giovane ha molto tempo davanti a se, ferma sempre, come ho detto sopra, la libertà di pensarla come si vuole.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: piero_tasso - 13 Mar 2011, 17:13:19
Esattamente, ieri da Fazio la Annunziata ha centrato il punto critico del nucleare: presuppone una totale fiducia da parte dei cittadini nei confronti dello Stato, dei suoi organi, dei suoi sistemi di controllo e trasparenza e dei suoi servitori.

Da parte mia questa fiducia manca, penso anzi che lo Stato, a tutti i suoi livelli, abbia dimostrato più volte di non meritarsela proprio. E penso che questa sfiducia sia molto diffusa e giustificata.

Poi se andiamo sul tecnico penso ad esempio che l'uranio noi non l'abbiamo ed è pure una risorsa in via d'esaurimento (e non siamo la Francia che può importare dal Ciad perché questa sua ex-colonia è rimasta dipendente da lei).
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Er_Gambino - 13 Mar 2011, 17:43:51
Citazione
l'uranio noi non l'abbiamo ed è pure una risorsa in via d'esaurimento

avevo sentito dire che l'avessero trovato sotto le alpi ...
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 13 Mar 2011, 19:22:06
Pare che ci siano anche dei giacimenti di petrolio sotto lo stretto di Sicilia.

Vedrete che a qualcuno verrà la buona idea di mettere qualche piattaforma nello stretto, visto che siamo di memoria corta e pare che abbiamo già dimenticato cosa è successo nei caraibi.   :clapping:

Tra tanti geni a lavorare per la soluzione dei nostri problemi pare proprio che non ce ne sia neppure uno che si sia accorto che l'Italia è il paese del Sole, e che questa risorsa, anche per le variazioni climatiche stia diventando sempre più disponibile. E pensare che basta una apposita serpentina esposta al sole per avere acqua calda a 35 - 40 gradi anche d'inverno e anche al Nord.  Che il sole scalda ne accorgiamo solo d'estate quando accendiamo i condizionatori...  :blush2:
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Caster - 13 Mar 2011, 20:05:39
Ciao a tutti!!!!

Sono sempre stato contrario alle centrali nucleari in Italia prima di tutto perchè, ammettendo che la tecnologia le rendesse perfettamente sicure, queste venissero costruite da italiani e se siamo stati incapaci di costruire abitazioni in zone sismiche spacciandole x anti e speculandoci sopra, imaagina come ci si sguazzerebbe in quel mare di interessi vari...

Poi dove mettiamo le scorie che saranno pericolose x millant'anni ( non sappiamo che fine hanno fatto parte diquelle di Caorso ed in conseguenza....)

Quelle che vorrebbero costruire oramai sono antiche ed i loro costi non rientreranno praticamente mai visto che anche l' uranio è in via di esaurimento e se la domanda aumeterà il suo prezzo in conseguenza salirà.

X la sicurezza avevo già dei grossi dubbi che ora quello che sta succedendo in Giappone dove le loro costruzioni hanno resistito ad un IX° Richter e che le loro centrali dovrebbero essere in conseguenza .......    fate vobis

Inoltre i nostri politici ( giusto x ricordarci con chi abbiamo con cui trattare) in questi momenti di crisi hanno il coraggio di farci spendere cifre ignobili x votazioni e referendum separati x palese paura che ci sia una troppo forte adesione a quest' ultimo NON dimendicando (saltando quasi da pal in frasca) che voglionono aumetare lo già strabigliante deficit pubblico con la nomina di nuovi sottosegretari ( sedicenti personaggi che si fanno comperare x passare da una parte all' altra), deviano gli stanziamenti x la banda larga sula trasmissione digitale terrestre ( vedi TV x ulteriormente rabbonire il pubblico)  e hanno il coraggio di finanziare con soldi pubblici la scuola privata  ma dicendo nello stesso momento alla scuola pubblica: Bambole non c'è 1 Lira!!!!!

... e noi scemi dovremo credere a questi bei tomi?????


 mah.....

 scusatemi x la prolissità + un piccolo sfogo ma non ne posso più sempere di più!!!!


...e


 Good Luck!
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 13 Mar 2011, 20:28:18
...X la sicurezza avevo già dei grossi dubbi che ora quello che sta succedendo in Giappone dove le loro costruzioni hanno resistito ad un IX° Richter e che le loro centrali dovrebbero essere in conseguenza...
Ho sentito che la centrale di Fukushima, quella esplosa, ora a rischio fusione, era costruita per sopportare un 7° Richter...
Per il resto, sono totalmente d'accordo.

Huge explosion at Japan nuclear plant (http://www.youtube.com/watch?v=DHfR_wybvw0#ws)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: piero_tasso - 13 Mar 2011, 21:37:13
Citazione
l'uranio noi non l'abbiamo ed è pure una risorsa in via d'esaurimento

avevo sentito dire che l'avessero trovato sotto le alpi ...

devo chiedere meglio ai miei (geologi), ma di sicuro ne hanno trovate tracce traforando in val di Susa. Ma mi dicevano che trovarne un poco è normale.

Pare che ci siano anche dei giacimenti di petrolio sotto lo stretto di Sicilia.

Vedrete che a qualcuno verrà la buona idea di mettere qualche piattaforma nello stretto, visto che siamo di memoria corta e pare che abbiamo già dimenticato cosa è successo nei caraibi.   :clapping:

beh, ma è proprio quello che vogliono fare, hanno già le autorizzazioni!
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: gatto73 - 13 Mar 2011, 23:34:57
Sparare sul nucleare è facile come mitragliare un camion della croce rossa .... dare soluzioni alternative realistiche un po' meno. Posto che ritengo il futuro sia nella FUSIONE nucleare, tecnologia attualmente ancora non disponibile penso sia utile farsi un' idea almeno delle varie possibilità, ecco un link davvero interessante che confronta le varie fonti energetiche, spero possa servire !
Saluti!

http://www.soft-land.org/commenti/comm140 (http://www.soft-land.org/commenti/comm140)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 14 Mar 2011, 19:57:41
Non vorrei dire caprate ma per quel che ne so la fusione nucleare è già disponibile..... si chiama Sole ed è la centrale a fusione nucleare più vicina a noi.  Anche se è lontana è già sufficiente a darci energia e radiazioni anche oltre la nostra sopportabilità. Ne sa qualcosa chi espostosi per anni al sole senza creme protettive e senza avere un fototipo da watusso si è beccato il peggior cancro che esista, il Melanoma maligno, un cancro della pelle che non perdona per via della facilità con cui svilippa metastasi.

Se il sole che è così lontano riesce a fare questo pensate cosa succederebbe mettendoci un nocciolo nucleare in fusione vicino a casa.

Il problema della fusione è la temperatura sviluppata. La fusione fredda di cui si parlò qualche hanno fa si è rivelata quello che è...una bufala. La fusione Nucleare, invece, quella vera, sviluppa tali temperature che non esiste al momento nessun materiale naturale o artificiale in grado di contenerla senza fondere a sua volta. La fusione quindi si può fare ma non si sa dove metterla, anzi è stata già fatta e proprio vicino a noi...a Chernobyl dove la fissione è sfuggita al controllo e aumentando di temperatura è diventata fusione. Il nocciolo in fusione che si trova ancora li sotto è stato ricoperto da montagne di cemento nel tentativo di soffocarlo ma in realtà sta ancora li che fonde e sta sprofondando verso il centro della terra senza che nessuna tecnologia riesca a fermarlo. Nessuno sa cosa accadrà a quel nocciolo né se arrivando al centro della terra  possa creare danni, quello che si sa è che fondendo non solo sotto ma anche sopra si è mangiato parte dello scudo di cemento che gli era stato colato sopra ed infatti le radiazioni che ne escono sono aumentate pericolosamente nel tempo. L' Ucraina ha recentemente chiesto aiuto al mondo perché non ha né le tecnologie né i soldi necessari a ripristinare un minimo di sicurezza e si spera che intervenga la comunità internazionale ad aiutarLa visto che il problema interessa tutti.  Se facendo un po' di conti aggiungiamo ai costi di quella centrale nucleare oltre a quelli dello smantellamento e del riciclo delle scorie, anche quelli relativi alla soluzione del problema che si è creato e che nessuno sa quanto costerà e neppure se mai si riuscirà un giorno a fermarlo quel nocciolo in fusione, risulta chiaramente falso che il KWattora fatto da centrale nucleare costa meno di quello fatti con le fotocellule.
Speriamo che le centrali Giapponesi che per mancanza di raffreddamento si stanno surriscaldando non facciano la fine di Chernobyl , anche se il timore esiste, e speriamo che l'uomo capisca finalmente che la centrale a fusione che abbiamo sta bene li dove sta e che la possiamo sfruttare anche da quaggiù.   Basta indirizzare la tecnologia verso le energie alternative che vengono tutte dall'azione del sole, maree e venti compresi, facendo politiche che smettano di fare scelte atte ad arricchire solo qualche lobby, ma facciano scelte atte a far vivere meglio tutta l'umanità. Tanto sono certo che anche prendendo la via giusta ci saranno sempre i soliti furbastri accaparratori che troveranno il modo di sfruttare la situazione per arricchirsi a spese degli altri ma almeno in questo modo lo faranno senza far correre rischi inutili e potenzialmente catastrofici alla razza umana di cui questi lobbisti approfittatori dovrebbero ricordarsi di essere parte, volenti o nolenti, anche loro....gia ma se fossero intelligenti per quanto sono avidi forse lo avrebbero già capito.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Artiglio - 14 Mar 2011, 21:04:46
Bene io credo che sia arrivato il momento di fare sul serio, che questo popolo si inizi a incazzare e faccia sul serio, se c'è stato un referendum e il nucleare in Italia non è arrivato, segno che l'opinione pubblica ITALIANA, il nucleare non lo vuole, non ne vedo neanche io l'utilità, siamo un paese piene di Sole e bisognerebbe puntare sell'energie rinnovabili, il sole è fonte primaria di energia sfruttiamolo che tra 5 miliardi di anni si spegnerà e forse fino ad allora la razza umana si sarà estinta, ma ora che ci siamo noi diamo una speranza seria alle future generazioni, abbiamo avuto Chernobyl  stiamo li per li per avere una seconda catastrofe Nucleare e siamo ancora a pensare alla partita a scacchi. e Non dimentichiamo che L'Italia è un paese a carattere sismico, molte di queste centrali come si è detto saranno costruite in siti ad alto rischio sismico. CHE DIO (se esiste..) ci dia la forza di cinturare questi malati di mente.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: gatto73 - 14 Mar 2011, 23:05:59
Chernobyl e la fusione nucleare non c'entrano una cippa, semplicemente ora come ora la fusione nucleare non si può fare, e anche solo a livello teorico serve più energia a produrla che l'energia che se ne ricaverebbe. Le energie rinnovabili semplicemente non bastano a soddifare il bisogno di energia che abbiamo, senza contare che le auto e gran parte dei macchinari vanno a benzina o comunque un prodotto del petrolio e che io sappia dal sole non si ricava petrolio. Quello che intendo dire è che oltre a un bell'aumento dello sfruttamento di energie rinnovabili occorrerebbe pure cambiare la testa all'umanità, finchè sprechiamo e per fare 2 metri ci muoviamo con un mezzo che consuma petrolio, finchè ci scaldiamo consumando petrolio , finchè tutta l'industria dipende al petrolio ... ci sarà poco da fare. E ragazzi ma perchè essere sempre così miopi e guardare solo l'Italia, questo è un problema mondiale, l' Italia non ha voluto il nucleare, bene, peccato che non abbia voluto neppure nient'altro, gli impianti eolici deturpano il paesaggio, le centrali idroelettriche pure, e il solare? ..questo sconosciuto! Il mondo è andato avanti col nucleare, scelta sbagliata ? probabile, ma almeno è stata una scelta, noi italioti invece sempre a impantanarci in cavilli e burocrazie, e a non scegliere MAI ! capaci solo di guardare nel proprio orticello.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 14 Mar 2011, 23:52:34
...se c'è stato un referendum e il nucleare in Italia non è arrivato, segno che l'opinione pubblica ITALIANA, il nucleare non lo vuole,

L'opinione pubblica No ma chi ci guadagna si e tanto ha fatto che nonostante il referendum negativo ha ritirato fuori il nucleare. Fortunatamente c'é chi ha raccolto di nuovo le firme per rifare il referendum ed allora non cadiamo nella trappola della domenica da passare al mare e andiamo a votare al referendum per far capire ai soliti furbastri che noi il nucleare non lo vogliamo !

Le energie rinnovabili semplicemente non bastano a soddifare il bisogno di energia che abbiamo,...omissis..Il mondo è andato avanti col nucleare, scelta sbagliata ? probabile, ma almeno è stata una scelta, noi italioti invece sempre a impantanarci in cavilli e burocrazie, e a non scegliere MAI ! capaci solo di guardare nel proprio orticello.

Certo perché abbiamo puntato tutto sul petrolio. Se avessimo cominciato a fare centrali solari 50 anni fa, i fabbricanti di auto ci avrebbero dato le automobili elettriche che hanno da cinquant'anni nel cassetto e che stanno cominciando a tirare fuori solo ora che il petrolio comincia a scarseggiare. Comunque il fatto che abbiamo sbagliato fino ad ora ce lo possiamo perdonare perché non sapevamo, ma ora sappiamo e continuare a sbagliare sarebbe idiota, quindi cominciamo a fare le rinnovabili che non è mai troppo tardi. La vita finisce solo quando ti chiudono il coperchio !!!

Ha ragione Gatto 73quando dice che gli Italiani non scelgono; dite la vostra e sia che siate a favore o contro andate al referendum e scrivetelo sulla scheda invece di andare al mare, perché è proprio non raggiungere il quorum che vuole dire NON SCEGLIERE e lasciare carta bianca ai soliti furbastri che è proprio questo che vogliono !!!

Forza dite la vostra ma non solo qui. Ditela pure il giorno del referendum !
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 15 Mar 2011, 11:26:42
...gli impianti eolici deturpano il paesaggio...
Questa motivazione mi è sempre sembrata una enorme cazzata!!
Invece le centrali nucleari sono belle, no?

A me invece, che ho vissuto a lungo in Danimarca (dove l'eolico è una realtà) e che sono andato a vela per una vita, vedere impianti eolici trasmette pace e serenità, mi piace da morire sapere che dal vento qualcuno trae acqua calda, corrente per la sua rete domestica...mi trasmette un senso di fiducia immenso verso la lungimiranza degli amministratori di quelle terre su cui si è riuscto ad installare qualche impianto eolico, combattendo mille cavilli burocratici.
Certo, l'efficienza degli impianti eolici terrestri è ancora bassa, non si può pensare di alimentarci una nazione intera, però è un bell'inizio, molto rispettoso dell'ambiente e delle generazioni future.

Per non parlare della burocrazia che cerca di imbrigliare e rendere la vita impossibile a chi vuole installare pannelli solari...

...finchè sprechiamo e per fare 2 metri ci muoviamo con un mezzo che consuma petrolio, finchè ci scaldiamo consumando petrolio , finchè tutta l'industria dipende al petrolio...
La lobby del petrolio è quella che ancora comanda purtroppo, ed ora c'è la nuova lobby pro-nucleare che rialza la testa. Pensa quante grasse tangenti per costruire una centrale...che poi garantisce il futuro traffico dei rifiuti...
Proprio un Bel Paese!
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 15 Mar 2011, 12:19:56
Sono tornato sul sito di Chicco Testa  http://blog.forumnucleare.it/ (http://blog.forumnucleare.it/) ed ho postato il mio commento qui sotto:

il 27 Dicembre scorso ho postato su questo sito questo:

qui c'è il mio post, quello che sta in questo scritto in neretto su questo forum alla risposta 22 e che era stato cancellato dal sito di Chicco Testa

All’epoca non era ancora successo niente e la data del post dimostra che le mie considerazioni non venivano dai timori del momento. Spero che la catastrofe faccia capire ai sostenitori del Nucleare che questo sistema non è più conveniente, perché ha costi economici ed umani che non è possibile calcolare! Sostenitori del Nucleare svegliatevi …errare è comprensibile, perseverare è idiota !

Il post è stato messo in attesa di moderazione.... voglio proprio vedere se verrà inserito fra i commenti o se verrà di nuovo cancellato. Intendo con questo misurare democrazia e l'onestà intellettuale dei sostenitori del nucleare che curano quel sito. Si può sostenere qualunque idea per assurda che sia, e questo è lecito ed onesto, ma oscurare le opinioni contrastanti mascherandosi da progressisti che tengono un sito sull'argomento, per poi cancellare chi sostiene un pensiero avverso, è un comportamento oscurantista che mi ricorda tanto l'Inquisizione.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: gatto73 - 15 Mar 2011, 14:28:42
Questa motivazione mi è sempre sembrata una enorme cazzata!!
Invece le centrali nucleari sono belle, no?

A me invece, che ho vissuto a lungo in Danimarca (dove l'eolico è una realtà) e che sono andato a vela per una vita, vedere impianti eolici trasmette pace e serenità, mi piace da morire sapere che dal vento qualcuno trae acqua calda, corrente per la sua rete domestica...mi trasmette un senso di fiducia immenso verso la lungimiranza degli amministratori di quelle terre su cui si è riuscto ad installare qualche impianto eolico, combattendo mille cavilli burocratici.
Certo, l'efficienza degli impianti eolici terrestri è ancora bassa, non si può pensare di alimentarci una nazione intera, però è un bell'inizio, molto rispettoso dell'ambiente e delle generazioni future.

Per non parlare della burocrazia che cerca di imbrigliare e rendere la vita impossibile a chi vuole installare pannelli solari...

...finchè sprechiamo e per fare 2 metri ci muoviamo con un mezzo che consuma petrolio, finchè ci scaldiamo consumando petrolio , finchè tutta l'industria dipende al petrolio...La lobby del petrolio è quella che ancora comanda purtroppo, ed ora c'è la nuova lobby pro-nucleare che rialza la testa. Pensa quante grasse tangenti per costruire una centrale...che poi garantisce il futuro traffico dei rifiuti...
Proprio un Bel Paese!
Infatti! Pure a me il vedere gli impianti eolici da un gran senso di pace, non so perchè ma è così! Per le lobby però non facciamoci illusioni, chi ci guadagna oggi col petrolio è lo stesso che ci guadagnerà col solare e via dicendo....
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 15 Mar 2011, 15:26:51
Il dilemma atomico della piccola Italia
di GIOVANNI VALENTINI

Da Repubblica.it (http://www.repubblica.it/politica/2011/03/15/news/il_dilemma_atomico_della_piccola_italia-13621837/?ref=HREA-1)

...Nessuno può meravigliarsi perciò che, all'indomani della catastrofe giapponese, una "signora di ferro" come la cancelliera Angela Merkel abbia deciso immediatamente di congelare il programma nucleare tedesco, senza escludere la chiusura delle centrali più vecchie del suo Paese. Né che dagli Stati Uniti all'India si propaghi l'obbligo morale di una riflessione più attenta e approfondita o di un generale ripensamento. E neppure che la placida ed efficiente Svizzera annunci la sospensione delle procedure in corso per le autorizzazioni di nuove centrali: "La sicurezza ha la massima priorità", ha dichiarato ieri Doris Leuthard, il ministro elvetico per l'Energia. Già, la sicurezza: cioè la salute e la sopravvivenza della collettività.

Sorprende e sconcerta, invece, che in Italia sia proprio il titolare dell'Ambiente, Stefania Prestigiacomo, a rompere la consegna della cautela e della responsabilità, proclamando quasi in tono di sfida che "la linea italiana rispetto al programma chiaramente non cambia"...
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 15 Mar 2011, 15:59:23
Sorprende e sconcerta, invece, che in Italia sia proprio il titolare dell'Ambiente, Stefania Prestigiacomo, a rompere la consegna della cautela e della responsabilità, proclamando quasi in tono di sfida che "la linea italiana rispetto al programma chiaramente non cambia"...[/i]

Io non sono per niente sorpreso, la sfida a tutto ciò che c'é di più giusto, legale, logico, e sensato nel nostro paese è proprio di questo governo e di chi lo guida. La riduzione del parlamento ad un mero servitore da zittire quando serve con i decreti, le sfide aperte alle leggi vigenti, l'uso di mezzi illegali ed immorali (corruzione, compravendite di parlamentari)  i baciamano ai dittatori, i cuccù e le corna nelle foto ai capi degli altri stati, le barzellette sugli Ebrei, le feste megagalattiche ed i bungabunga, dopo tutto questo ed altro ancora l'unica cosa che mi meraviglia è che ci siano ancora dei sostenitori.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: gatto73 - 15 Mar 2011, 18:54:13
dopo tutto questo ed altro ancora l'unica cosa che mi meraviglia è che ci siano ancora dei sostenitori.

Qui si è un tantino off-topic, ma il problema per me è proprio che non esiste e non è mai esistita alternativa, in un paese normale se chi è al governo non convince o delude, si passa a guardare dall'altra parte, qui da noi l'altra parte è il nulla, non esistono uno o più partiti capaci di mettersi insieme con programmi condivisi e chiari da poter risultare alternativi. Chi è all'opposizione, non so per quale motivo, lì vuole rimanere. Sia ben chiaro che la mia non è polemica, solo semplice personale riflessione, nessuno di destra sinistra alto basso nero o giallo se ne senta offeso  :wink:
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Red Deadly - 15 Mar 2011, 19:32:43
Quoto in toto, in Toto e in Totò  :smile: gatto73.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Artiglio - 15 Mar 2011, 22:10:12



   :stop:  :rtfm:
 :skull: http://www.ilcambiamento.it/editoriale/giappone_incidente_nucleare_apprendisti_stregoni.html (http://www.ilcambiamento.it/editoriale/giappone_incidente_nucleare_apprendisti_stregoni.html)

http://www.ilcambiamento.it/keyword.php?k=nucleare (http://www.ilcambiamento.it/keyword.php?k=nucleare)
 :skull:
 :suicide:
 :angry2:
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Caster - 16 Mar 2011, 03:39:33
...La riduzione del parlamento ad un mero servitore da zittire quando serve con i decreti, le sfide aperte alle leggi vigenti, l'uso di mezzi illegali ed immorali (corruzione, compravendite di parlamentari)  i baciamano ai dittatori, i cuccù e le corna...

questa cosa ricorda circa 90 anni fa il comportamento del governo Giolitti e con tutto quel che quella volta ne seguì.....

poi abbiamo un sedicente ministro agli esteri che a G8 dichiara (nel solito modomellifluo del politco italico)
... ma forse non è il momento + opportuno x una no fly zone sulla Libia.... addiruttura richiesta dall' Unione Araba [tutti tergiversano xchè vogliono, ognuno x conto proprio, vedere di spuntare un buon tornaconto con quel fuori di melone del Gheddafi che è ancora la perchè da 60 anni a questa parte  alle 7 Sorelle (quelle che fecero fuori il Mattei)  andava e sembra ancora andar bene così)
questo sembra tanto una preparazione ad un futuro di odii e rivendicazioni . Parallelo?
 beh nel 1914 si poteva utilizzare l' attentato a principi a Sarajevo qualcuno attaccava + tardi (1939) la Polonia la Francia ecc. e sappiamo poi come è andata a finire
purtroppo il capitalismo ha bisogno ogni tanto tempo di un qualcosa che lo rigeneri questo qualcosa , x i teorici di questa materia, è un bel conflitto di quelli grandi che porti le masse indietro ai bisogni primari (vedi fare di tutto x sopravvivere) e che non rompa i poveri industriali con le "antisuperprofitto" banali richieste di paghe migliori, meno ore di lavoro, pensioni, sanità, ecologia....  e si potrebbe continuare


MEDITATE GENTE MEDITATE       e

         Good Luck!!!!
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 16 Mar 2011, 12:16:18
Nucleare - Il problema senza la soluzione (http://www.youtube.com/watch?v=XJs0lP9Y3wI#ws)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 16 Mar 2011, 12:33:37

.................. è proprio che non esiste e non è mai esistita alternativa, ............

L'alternativa c'é sempre, certo bisogna combattere contro i poteri forti che hanno interessi forti e ben radicati cui non vogliono rinunciare, neppure se questo fa correre rischi alla salute pubblica (tanto per chiarire con chi abbiamo a che fare). Se però ci rassegniamo ad accettare le soluzioni sbagliate buttandosi giù a subire perché tanto non c'é alternativa, non andiamo lontano.  60 anni fa era difficile capire che era meglio sviluppare le energie alternative costose e difficili, invece dei facili e convenienti petrolio e nucleare. Si scelse allora la via più facile, ma oggi che è ormai chiaro quanto quella via fosse sbagliata continuare a perseverare nell'errore sarebbe semplicemente idiota. Certo ci vuole coraggio a cambiare strada, ma se nessuno comincia non facciamoci illusioni, con il sistema di potere che oggi taglia gli incentivi alle energie alternative per dirottarli al nucleare, e i contributi alla banda larga per dirottarli alle TV digitali ci aspetta un futuro tenebroso, ed il futuro è più dei giovani che dei vecchi e se si rassegnano pure i giovani allora si che siamo fregati !



purtroppo il capitalismo ha bisogno ogni tanto tempo di un qualcosa che lo rigeneri questo qualcosa , x i teorici di questa materia, è un bel conflitto di quelli grandi che porti le masse indietro ai bisogni primari (vedi fare di tutto x sopravvivere) e che non rompa i poveri industriali con le "antisuperprofitto" banali richieste di paghe migliori, meno ore di lavoro, pensioni, sanità, ecologia....  e si potrebbe continuare

Concordo con Casterbingo che il capitalismo per rigenerarsi e rimettersi a costruire ha bisogno di distruggere quel che ha costruito. A me pare una filosofia di vita decisamente folle !!! Oggi comunque, che le armi nucleari rischierebbero di fare la distruzione totale, una guerra mondiale non si è più fatta perché dopo è probabile che non ci sarebbe più nulla da ricostruire. Questo sta portando alla morte del capitalismo che come ho gia detto, si basa sulla crescita infinita e quindi è applicabile all'infinito solo in un mondo infinito. Quindi o ci allarghiamo nell'Universo o dobbiamo trovare un'altro sistema economico che faccia funzionare il mondo. Non so dire come dovrebbe essere il mondo perfetto, anche se qualche idea ce l'ho, ma sono comunque certo che le centrali nucleari non ne fanno parte !
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: gatto73 - 17 Mar 2011, 16:35:02

L'alternativa c'é sempre, certo bisogna combattere contro i poteri forti che hanno interessi forti e ben radicati cui non vogliono rinunciare, neppure se questo fa correre rischi alla salute pubblica (tanto per chiarire con chi abbiamo a che fare). Se però ci rassegniamo ad accettare le soluzioni sbagliate buttandosi giù a subire perché tanto non c'é alternativa, non andiamo lontano. 

Non parlo per teorie filosofie o ideologie, guardo al concreto e in ITALIA l'alternativa NON c'è, c'è  ancora qualcuno che crede che chi non ci sta governando in questo momento stia proponendo un'alternativa? bene fatemelo conoscere che gli dico che ho una bellissima torre in ferro da vendere a Parigi...
Tornando in tema l'alternativa al petrolio, al nucleare e al gas è avere meno energia, pulita finchè si vuole ma meno, e questo temo che in un mondo votato al consumismo e con i paesi emergenti che iniziano a vedere forse un pochino di luce e di benessere, sia un problema. Ah tra parentesi mr Gheddafi pare che non stia perdendo la guerra come ormai tutti avevano già dato per scontato, dando fiducia a povera gente che smitragliando per aria e senza organizzazione, leader,  nè appoggio esterno, penso proprio non andrà lontano, e anche qui quando il colonnello (purtroppo) riavrà il pieno potere cosa farà l'europa? non capace di istituire una no flyzone quanto pagherà per non avere una no-gas zone imposta dal beduincello? o il fantastico Obama uomo illuminato che cambierà il mondo (diceva qcuno...), che al pari dei codardi governanti europei si è limitato a proporre di far esiliare il dittatore libico? Il mondo intero si è comportato in maniera ipocrita con la situazione libica ma si ostinerà ancora gioiosamente a dipendere dall'oro nero ... bah ... vedremo come si evolverà la situazione!
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 17 Mar 2011, 16:47:33
Vedo che il tuo pessimismo è incrollabile,
non ti resta che andare al referendum e votare a favore del Nucleare !
 ciao
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: gatto73 - 17 Mar 2011, 17:54:05
Nu nu , niente pessimismo, solo realismo, noi continueremo a non avere il nucleare ( che di per sè è bellissimo) e il mondo sì, i nostri figli NON saranno al sicuro sia che il 100% voti si o no al referendum. Del resto il mondo continuerà ad andare avanti comunque e chi vivrà vedrà. Nel mio piccolo uso auto a metano, solo lampadine a risparmio energetico in casa, faccio raccolta differenziata, e mi dovrei picchiare perchè la mia pigrizia non mi fa usare la bici sempre e comunque. Temo che tanti che urlano contro il nucleare, lobby petrolifere ecc. ecc. vadano in giro con la loro bella mercedes 3000 di cilindrata perchè fa comunque fico... Il bello dello scambio di opinioni in questo forum è proprio il buon livello di discussione e la libertà di esprimersi a favore o pro non per partito preso ma per considerazioni serie. Personalmente ho solo cercato di esprimere un concetto: dire no al nucleare è ovviamente facile e giusto, ma ci sono comunque delle controindicazioni e aspetti che si pagheranno caro ed è giusto valutare.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Artiglio - 17 Mar 2011, 18:38:33
Ultime notizie riguardo al disastro sismico e nucleare in Giappone.
Per riprendere la situazione sembra non esserci via d'uscita, tutti i tentativi fatti fin ora non sembrano aver dato speranze di ripresa sto benedetto nucleo non si raffredda, questa maledetta fonte di energia (DI MERDA) non sembra avere cure porco mondo. sparategli la neve artificiale dentro cristo...
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/1003418/centrale-fukushima-fallito-raffreddamento-reattori.shtml (http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/1003418/centrale-fukushima-fallito-raffreddamento-reattori.shtml)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Gianpaolo - 17 Mar 2011, 20:09:10
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/188768_1761029345362_1227913344_32028599_349181_n.jpg)

... A PROPOSITO DI NUCLEARE
Siamo circondati....
Corriamo gli stessi rischi.....
Non possiamo gestire direttamente gli eventi...
In caso di incidente pagheremmo allo stesso modo....
PERCHE' CONTINUARE AD ESSERE IPOCRITI ????

Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Anto - 17 Mar 2011, 20:36:23
Dopo vari approfondimenti sulla politica di costruzione di tali centrali e sul loro funzionamento, considerando che siamo comunque capaci di portare avanti bei programmi di ricerca che possono essere tranquillamente applicati alle energie alternative e rinnovabili, ho gradualmente cambiato la mia opinione (rispetto a quella manifestata all'inizio del topic). Ho aperto gli occhi... ammetto in modo maturo di essere stato anche condizionato un po' dai fatti della centrale giapponese in pericolo, del resto prima di questo io Chernobil non l'ho vissuta...  Finquando non si troverà un modo per contenere senza danni il processo della Fusione, mettiamoci nelle mani di sole, vento, acqua e vapori del sottosuolo, senza inquinare ...

E le centrali nucleari a fissione (convenzionali)? Ho saputo che hanno fatto dei rilevamenti in una zona qui vicino... ergo
NO!

E' vero che siamo circondati, ma almeno se succede qualcosa non ci friggiamo con le nostra mani
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: piero_tasso - 17 Mar 2011, 20:57:10
... A PROPOSITO DI NUCLEARE
Siamo circondati....
Corriamo gli stessi rischi.....
Non possiamo gestire direttamente gli eventi...
In caso di incidente pagheremmo allo stesso modo....
PERCHE' CONTINUARE AD ESSERE IPOCRITI ????

non pagheremmo allo stesso modo, perché un conto è avercele a 200km, un conto è averle a 30km (come dimostra il differente livello di radiazioni tra Fukushima e Tokyo, ma come ha dimostrato anche Cernobyl a suo tempo). Dipende soprattutto dal tempo di decadimento dei vari isotopi (ora sparo la cazzata del secolo, scusatemi ma studio storia  :lol:). È chiaro che con un evento delle proporzioni di Cernobyl in Svizzera il Nord Italia ne paga le conseguenze (sgrat sgrat), ma con eventi minori (com'è il caso attuale) i danni che subiamo dovrebbero essere notevolmente inferiori.

Poi per quanto mi riguarda ci sono motivazioni economiche, di sostenibilità e di fiducia, in ballo, che valgono a prescindere da questo
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Artiglio - 17 Mar 2011, 22:12:49
C'è da dire che in Italia già ci sono le centrali Nucleari di prima generazione, da smantellare, e le loro scorie devono essere smaltite.
date un'occhiata qui:

http://home.datacomm.ch/countrymusic/Dossier_scorie_nucleari.pdf (http://home.datacomm.ch/countrymusic/Dossier_scorie_nucleari.pdf)
(http://www.movimento5stellerovigo.it/blog/wp-content/uploads/2010/10/mappa_nucleare.jpg)
Questo invece è dove dovrebbero essere collocate le Nuove Istallazioni Nucleari, c'è qualcosa che non mi torna smantellano le vecchie e costruiscono le nuove sullo stesso sito, oppure riutilizzano le vecchie ripristinandole come centrali di terza generazione? l'ho notato a Latina e Garigliano (CE)... Mha!
(http://crisi-finanziaria.myblog.it/images/mappa-siti-centrali-nucleari-italia-prossimi-futuri.jpg)
http://www.agoravox.it/I-nuovi-siti-nucleari.html (http://www.agoravox.it/I-nuovi-siti-nucleari.html)

Allora andiamo per ordine:
Questa è la mappa del rischio degli incendi boschivi in Italia.

(http://3.bp.blogspot.com/_SBr18Nrg7WA/THAAm-1VuTI/AAAAAAAACmE/F7GW7L2peZ4/s1600/1.jpg)
la carta del rischio sismico in Italia.
(http://1.bp.blogspot.com/_SBr18Nrg7WA/THAAeNpWo0I/AAAAAAAACl8/Z-HA4K5h3sc/s1600/2.jpg)
Ed ora la somma, diciamo così, delle due carte (il rischio sismico da rosso è diventato blu per chiarezza grafica); i cerchi indicano i luoghi che paiono candidati ad ospitare le centrali nucleari. Non c’è molto da stare allegri, vero?
(http://3.bp.blogspot.com/_SBr18Nrg7WA/THAAUteqsSI/AAAAAAAACl0/-6CdGwY_O20/s1600/3.jpg)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Gianpaolo - 17 Mar 2011, 23:59:34
Citazione
non pagheremmo allo stesso modo, perché un conto è avercele a 200km, un conto è averle a 30km (come dimostra il differente livello di radiazioni tra Fukushima e Tokyo, ma come ha dimostrato anche Cernobyl a suo tempo).

http://www.ilsussidiario.net/News/Roma/2011/3/17/NUCLEARE-Ma-quale-Tokyo-Roma-e-piu-radioattiva/159424/ (http://www.ilsussidiario.net/News/Roma/2011/3/17/NUCLEARE-Ma-quale-Tokyo-Roma-e-piu-radioattiva/159424/)

????
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 18 Mar 2011, 00:46:09
Le centrali nucleari del Giappone che stanno fondendo sono in mano a società private che hanno dimostrato di non essere in grado di affrontare questa emergenza.
Del resto nella società industriale capitalistica è politica comune dare tutti i servizi in gestione ai privati.
Abbiamo sotto gli occhi i risultati delle privatizzazioni in Italia.
Tutto ciò che era pubblico e quindi molto costoso e funzionava male che è stato privatizzato, ora costa molto di più e funziona molto peggio.

Se faremo le centrali nucleari in Italia le faremo costruire e le faremo gestire dai privati.

Se qualcuno crede che i vari Tronchetti Provera, Bernabei, Moratti, Agnelli, Caltagirone, ecc. ecc  con la cointeressenza delle varie mafie camorre e massonerie ecc. ecc. siano in grado di costruire e gestire meglio dei privati giapponesi le centrali vada al referendum e voti a favore del nucleare, ma sappia che ciò equivale a mettere in mano a queste persone una pistola puntata alle tempie dei loro figli e dei loro nipoti per molte delle prossime generazioni.

...e già che c'é voti pure a favore della privatizzazione dell'acqua ...

ORA BASTA QUESTO E' L'ULTIMO POST CHE AGGIUNGO A QUESTO TOPIC ! DA ORA PARLIAMO DI AEROPLANI CHE E MEGLIO !
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Red Deadly - 18 Mar 2011, 01:44:48
Un mio amico rientrerà da Tokyo domenica, è piuttosto incazzatello perchè i giornalisti ingigantiscono troppo la realtà creando dell'inutile panico e mi ha detto, a sussidio di quello che ha postato Gianpaolo, che si prendono piu radiazioni in spiaggia a prendere il sole che stare a Tokyo, almeno momentaneamente.
A parte questo io rimango a favore del no. Invece di spendere i soldi in centrali li si potrebbe spendere in ricerca per migliorare le alternative o trovarne altre.
Poi oltre la possibilità terremoti c'è anche la possibilità che a qualcuno gli giri di sparare un missile o di farsi saltare in aria abbracciato ad una centrale.
Gianpaolo è chiaro che sei a favore del si, pero vorrei sapere il perché e cosa ne pensi dei punti a sfavore del nucleare (rischi vari di danneggiamento, scarti di "lavorazione", quello che ha appena postato er Capitano :) etc.).

Citazione
DA ORA PARLIAMO DI AEROPLANI CHE E MEGLIO !
Eh no! Hai voluto la bicicletta? (Leggasi hai creato il post?) adesso pedali!  :spiteful: :sarcastic:
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: gatto73 - 18 Mar 2011, 07:24:17
Ma fantastico! Quindi dobbiamo pure smaltire le scorie pur non avendo beneficiato dell'energia nucleare, che spettacolo di popolo che siamo!  :lol:
Personalmente ritengo che avere una decina di centrali a 200 km sia identico ad averne  x a 30km, continuo sulla mia linea, il mondo a scelto il nucleare e nessuna nazione smantellerà le sue centrali (dopo quello che c'hanno speso?...) già attive. Ritengo anche che in Italia mai ne verranno fatte, ma non a causa di referendum, ma solo per la tipica inefficienza italiana. Se si chiede di costruire la TAV la risposta è no, autostrade ? no, ponti? no, nucleare? no, campi di pale eoliche? no (è successo, in sicilia è successo). Rimaniamo nella nostra "indecisione" cronica e tiriamo a campare. Piccola osservazione su chi ce l'ha con l'eventuale finanziamento privato di certe opere: allora se un ponte/centrale nucleare o idrica/autostrdada o metteteci quello che volete lo finanziasse lo stato per definizione saremmo NOI a pagarlo, se lo pagano finanziatori privati saranno loro a pagarlo, e noi a pagare il servizio. Io preferisco la seconda. Ah ovviamente qui nel belpaese le cose non sono mai cos' semplici, per cui di norma si fa un mischione, per cui certe "imprese" (vedi caxxata alitalia) vengono pagate sia dallo stato (noi) che da privati, i quali per guadagnarci fanno pagare (noi) .... ahh dai che è venerdì e stasera magari riesco pure a tornare a volare dopo tanto tempo e quindi tornerò a postare in topic più spensierati! :whistle:
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Gianpaolo - 18 Mar 2011, 12:31:58
Citazione
Del resto nella società industriale capitalistica è politica comune dare tutti i servizi in gestione ai privati.
Abbiamo sotto gli occhi i risultati delle privatizzazioni in Italia.
Tutto ciò che era pubblico e quindi molto costoso e funzionava male che è stato privatizzato, ora costa molto di più e funziona molto peggio.

...forse è sfuggito che la più grande tragedia nucleare (Cernobyl) è avvenuta in una società industriale comunista e statalista quale era la Madre Russia??
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ybor - 18 Mar 2011, 12:59:35
I costi di smaltimento dopo 20-30 anni di attivita' di una centrale nucleare sono immensi.......
Guardando ieri un servizio in tv che parlava di una piccola centrale "smantellata" in USA e dove hanno al suo posto fatto un giardino e bosco....zoommando hanno fatto vedere un pochino nascosti, tantissimi enormi "fusti" su una colata di cemento che contenevano scorie e pezzi della stessa centrale.....
Ho pensato e ripensato a quello che ho gia' scritto.....informa andomi meglio per cercare di capire.
In effetti ribadisco che è assurdo comprare en.nuc. da paesi limitrofi a costi elevatissimi e non costruirle qui.D'altro canto l'energia rinnovabile e pulita non ancora riesce a soddisfare neanche il 10 % del fabbisogno di un paese, addirittura la Cina sta' rivedendo e riflettendo sulle loro centrali nucleari.
Sono convinto che per ora le centrali sono vecchie ed insicure e fino a quando non saranno sicure (solo i figli dei nostri nipoti lo vedranno) voto NO NUKES e no alle centrali nucleari!!!!
 ciao ciao ciao
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: piero_tasso - 18 Mar 2011, 14:57:00
Citazione
non pagheremmo allo stesso modo, perché un conto è avercele a 200km, un conto è averle a 30km (come dimostra il differente livello di radiazioni tra Fukushima e Tokyo, ma come ha dimostrato anche Cernobyl a suo tempo).

http://www.ilsussidiario.net/News/Roma/2011/3/17/NUCLEARE-Ma-quale-Tokyo-Roma-e-piu-radioattiva/159424/ (http://www.ilsussidiario.net/News/Roma/2011/3/17/NUCLEARE-Ma-quale-Tokyo-Roma-e-piu-radioattiva/159424/)

????

perdonami, ma quell'articolo dice esattamente quello che sto dicendo io: Tokyo è a 220km circa dalla centrale e (almeno fintantoché il vento ha tirato verso l'oceano) non si sono registrate radiazioni anomale.

A 20km dalla centrale invece la popolazione è stata evacuata e a 30km l'invito è a non uscire di casa, dato che le radiazioni sono particolarmente elevate. A 30 metri dal reattore n.3 le radiazioni sono letali, tant'è che gli elicotteri per lanciare l'acqua devono mantenersi ad almeno 90 metri di quota (e un plauso va allo spirito di sacrificio di quegli equipaggi)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 18 Mar 2011, 16:48:23
Citazione
DA ORA PARLIAMO DI AEROPLANI CHE E MEGLIO !
Eh no! Hai voluto la bicicletta? (Leggasi hai creato il post?) adesso pedali!  :spiteful: :sarcastic:

Dalla data in cui ho iniziato questo topic riportata sul primo post si può dedurre che quando l'ho iniziato non era ancora successo nulla, il che dimostra che la mia contrarietà al nucleare non è dettata dall'onda emotiva né da posizioni politiche ma dalla consapevolezza che le centrali Nucleari sono una follia inventata dall'uomo per intraprendere una strada che porti a vantaggi immediati senza preoccuparsi troppo dei problemi futuri. Di scelte così superficialmente adottate è piena la storia dell'uomo, che essendo fallace troppo spesso ha sbagliato. L'intelligenza però, dovrebbe portare, una volta acclarato l'errore, a non ripeterlo, e questo invece è stato ripetuto tante volte nella storia e questa incapacità di imparare dai propri errori continua a verificarsi.
L'uomo è troppo piccolo, ha una intelligenza troppo corta, ed un egoismo ed una presunzione troppo grandi per permettersi di giocare a fare Dio, e tutte le volte che lo ha fatto ha fatto pagare al genere umano prezzi altissimi. Guerre mondiali, sfruttamento selvaggio delle risorse nell'illusione che queste siano infinite, industrializzazioni selvagge con produzione di quantità immense di scarti (mondezza, scorie ecc.) che non si sa più dove mettere. L'industrializzazione degli ultimi 2 secoli ha prodotto più danni alla Natura di quanto non abbia fatto il genere umano nei millenni precedenti. Tutte queste cose porteranno inevitabilmente ad eventi traumatici che ridimensioneranno fortemente la popolazione umana entro un periodo geologicamente breve.
Tutto ciò deriva dalla sovrappopolazione terrestre che nessuno è riuscito a fermare e neppure a rallentare.
Se non vogliamo che il ridimensionamento che la Natura sicuramente opererà sia totale e definitivo, dobbiamo cercare di allontanarlo nel tempo e ridurlo adottando da subito politiche di rispetto dell' ambiente in cui viviamo, che è il solo conosciuto in grado di ospitare la vita. Bruciare combustibili fossili, produrre oggetti dalla breve durata che vengono rapidamente scartati in discarica e che richiedono secoli per degradarsi, inquinare il mare e le acque dolci che sono la culla della vita, innescare reazioni nucleari che al primo problema non si riesce più a tenere sotto controllo, sono tutte azioni che stanno trasformando la terra e rischiano di portala fuori dalle condizioni che possono ospitare la vita. Certo quando si è cominciato non si sapeva che tutte queste azioni avrebbero avuto le conseguenze che stanno avendo, e quindi è umanamente comprensibile che gli uomini abbiano sbagliato, ma ora sappiamo cosa fanno al nostro ambiente le nostre attività e continuare a farle è indice di un ignobile egoismo che ricadrà, come sta accadendo, prima su di noi e molto più pesantemente poi, sulle generazioni future.

Questo è il mio pensiero. La consapevolezza però, che essendo in pochi ad aver capito che l'umanità sta prendendo la via della sua autodistruzione, mi fa temere che nonostante i chiari moniti che ci vengono dai cambiamenti già in atto dell'ambiente, l'uomo continuerà a fare Dio fregandosene delle conseguenze all'ambiente e dei posteri, facendo accelerare l'arrivo di quella fine che se pure ancor relativamente lontana, sta avvicinandosi a gran velocità.

L'unica cosa che mi consola, da piccolo ed egoista essere umano quale sono, è che io non ci sarò a vederla.


Per Red Deadly.

Avevo detto che non volevo parlarne più, e se sono tornato è solo per risponderti che visto che la bicicletta è mia sono io che decido quando scendere, e ora scendo e nessuno può obbligarmi a non farlo.
Continuate quindi a disquisire se vi fa piacere ma da oggi lo farete senza di me.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Red Deadly - 18 Mar 2011, 17:47:32
Ovviamente io stavo scherzando ed era mia intenzione esortarti a scrivere ancora, perché a me interessa sapere cosa ne pensate, questo è il motivo per cui ho chiesto a Gianpaolo se poteva dirmi cosa ne pensava del tutto, dei possibili pericoli e degli scarti di lavorazione etc.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Artiglio - 18 Mar 2011, 19:09:35
I costi di smaltimento dopo 20-30 anni di attivita' di una centrale nucleare sono immensi.......
Guardando ieri un servizio in tv che parlava di una piccola centrale "smantellata" in USA e dove hanno al suo posto fatto un giardino e bosco....zoommando hanno fatto vedere un pochino nascosti, tantissimi enormi "fusti" su una colata di cemento che contenevano scorie e pezzi della stessa centrale.....
Ho pensato e ripensato a quello che ho gia' scritto.....informa andomi meglio per cercare di capire.
In effetti ribadisco che è assurdo comprare en.nuc. da paesi limitrofi a costi elevatissimi e non costruirle qui.D'altro canto l'energia rinnovabile e pulita non ancora riesce a soddisfare neanche il 10 % del fabbisogno di un paese, addirittura la Cina sta' rivedendo e riflettendo sulle loro centrali nucleari.
Sono convinto che per ora le centrali sono vecchie ed insicure e fino a quando non saranno sicure (solo i figli dei nostri nipoti lo vedranno) voto NO NUKES e no alle centrali nucleari!!!!
 ciao ciao ciao
Eccola Ybor
http://www.ecoblog.it/post/1502/video-esplosione-centrale-nucleare-in-america
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ybor - 18 Mar 2011, 20:17:06
Si....graxie ma poi te faccio vede er dopo......


veramente indegni....

 :blush2:
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Artiglio - 18 Mar 2011, 23:47:47
La puntata che hai visto era ad Annozero ybor  :good:

Il nucleare in Italia - Annozero 28/04/2011 (http://www.youtube.com/watch?v=eHx-nQMWGYc#ws)

NUCLEARE SI/NO/FORSE :lolli: ?  
Ci stiamo  
:diablo: AUTOSOPPRIMENDO :diablo: e non siamo ancora contenti... :angry2:  
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: gatto73 - 19 Mar 2011, 11:40:52
Finalmente ho trovato dov'era che no mi ricordavo più, quando dicevo che il futuro è nella fusione nucleare, certo integrato pure da fonti "pulite", ma questa per me è la realistica possibilitità di realizzare l'energia che il mondo in cui siamo richiede e che le sole energie solari,idriche,termiche almeno per ora NON possono sostenere:

http://qn.quotidiano.net/primo_piano/2011/03/19/476236-nucleare_sicuro_esiste.shtml (http://qn.quotidiano.net/primo_piano/2011/03/19/476236-nucleare_sicuro_esiste.shtml)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 08 Giu 2011, 16:19:01
Riapro questo topic per ricordare a me stesso che l'esercizio del voto è la più alta espressione della democrazia. Sia che si voti per la ripulitura delle scale del nostro condominio, sia che si voti per il governo del paese, o per un referendum, scegliere di disertare il voto è rinunciare al diritto di esprimere la propria opinione e di partecipare alle scelte che influiscono sulla nostra stessa vita.
La peggior forma di qualunquismo è quella rinunciataria.
Io Domenica prossima voterò come mi pare ma ci andrò comunque a votare.
................e voi che fate ???
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 08 Giu 2011, 16:34:12
Grande Carlo!
Volevo metterlo io addirittura in homepage.

Facciamogli un QUORUM così, e, citando un grande con la "G", ricordiamoci che libertà è partecipazione.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Anto - 08 Giu 2011, 20:33:40
Ragazzi occhio che da quanto ho capito le schede avranno caratteristiche simili a quelle della carta carbone... non sovrapponetele mentre segnate che sennò succede lo schifo e vi annullano il voto  ciao
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 09 Giu 2011, 10:07:31
Grazie di avercelo detto, questa non la sapevo e ci starò attento !

..  :swoon: gli affaristi senza scrupoli le studiano tutte pur di fare i loro affari :swoon:...


questa è paura !!!! paura di ciò che è libero democratico e giusto !!!! :rtfm:


paura della Giustizia.......... :spiteful:
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 10 Giu 2011, 18:45:00
Alcune inizative:

http://www.avaaz.org/it/referendum_4_si/?cl=1112945739&v=9382 (http://www.avaaz.org/it/referendum_4_si/?cl=1112945739&v=9382)

http://www.votoil12giugno.it/ (http://www.votoil12giugno.it/)

http://www.acquabenecomune.org/raccoltafirme/ (http://www.acquabenecomune.org/raccoltafirme/)

http://www.fermiamoilnucleare.it/ (http://www.fermiamoilnucleare.it/)

http://www.ipazzisietevoi.org/public/ (http://www.ipazzisietevoi.org/public/)

http://www.repubblica.it/politica/2011/06/02/news/referendum_votare_logo_scarica_stampa-17091074/?ref=HREC1-1 (http://www.repubblica.it/politica/2011/06/02/news/referendum_votare_logo_scarica_stampa-17091074/?ref=HREC1-1)

http://www.facebook.com/pages/Taxi-Quorum/171905449535839 (http://www.facebook.com/pages/Taxi-Quorum/171905449535839)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 13 Giu 2011, 15:44:10
Il PDL scopre i risultati dei referendum! [ORIGINALE by Casciari] (http://www.youtube.com/watch?v=YWZHMU_5Kno#ws)
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 13 Giu 2011, 17:09:21
La cosa più incredibile e che nessuno ha mai detto, è che una legge referendaria che preveda il raggiungimento del quorum del 50% + 1 è di fatto contraria ai principi costituzionali che prevedono l'ugualianza dei cittadini di fronte alla legge.
Non è una questione politica ma matematica.
Faccio un esempio pratico che aiuterà meglio a capire dove sta il trucco.

Se in un'assemblea di condominio ci sono 10 condomini e si vota per ripulire le scale, poniamo che 4 siano favorevoli 3 contrari e 3 si astengono perché non glie ne frega un tubo.
Risultato i 4 favorevoli vincono a maggioranza.
Se però mettiamo il quorum per rendere legale la votazione è sufficiente che i 3 contrari invece di votare contro si astengano, per invalidare la votazione e impedire la ripulitura delle scale pur essendo una minoranza riguardo al tema.

Questo spiega perché chì è contrario ad un referendum abrogativo invece di andare a votare preferisce andare al mare. In questo modo di fatto anche chi non ha votato finisce per aver votato contro anche se non lo voleva.
Se pensiamo che tra i molti che non vanno a votare ci sono pure persone che vorrebbero ma non possono per impedimenti vari (es:  naviganti aerei o marittimi che si trovano all'estero, persone in viaggio di lavoro o di piacere, malati o impediti fisicamente, militari all'estero o fuori sede ecc. ecc.) allora non possiamo che concludere che la legge che prevede il raggiungimento del quorum, sia una vera truffa nei confronti dei cittadini, la solita furbata all'italiana insomma.

Molto più giusto ed equo sarebbe invece una legge senza quorum che obblighi anche i sostenitori del NO a smuovere il deretano dal divano per andare a sostenere le loro legittime idee. Una legge così esprimerebbe veramente il volere dei cittadini mentre quella attuale esprime solo il parere dei cittadini che votano SI che sono i soli ad avere interesse ad andare a votare. Infatti sia che si raggiunga il quorum sia che non si raggiunga, lo spoglio delle schede dei referendum da sempre risultati da plebiscito, proprio perché i contrari fanno la furbata di non andare al seggio sperando che tra loro e gli assenti per impedimenti vari non si raggiunga il quorum.
Stavolta nonostante questa legge ai limiti della truffa il quorum si è comunque raggiunto e i furbetti del quartierino hanno perso la partita ma spero che per il futuro qualcuno si accorga dell'iniquità di questo stato di cose e vi ponga rimedio restituendo al popolo il diritto di esprimersi a maggioranza senza trucchetti all'Italiana........... ..
 [grrr]       Corte Costituzionale dove sei ????      [grrr]

 ciao  
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Caster - 14 Giu 2011, 00:39:29
kapitan una sola constatazione:
ma se io che voglio dire si ho mosso il mio culo, non vedo xchè chi vuol dire no,invece che star lì a recriminare,non muova anche lui il suo bel culone x ribadire la sua scelta.....

la libertà non è star sopra un' albero, la libertà è partecipazione  (G. Gaber)



e


Good Luck!!!
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: LG965 - 14 Giu 2011, 14:56:15
Continuando la riflessione di Capitankarl, ho come l'impressione che quando hanno inventato il REFERENDUM (non so chi e quando, ma non fa nessuna differenza) si sono resi conto che stavano mettendo troppo potere in mano al popolo e allora hanno pensato bene di tagliargli una gamba inserendo il QUORUM.
Detto questo, secondo il mio modesto parere bisognerebbe usarlo un pò più spesso, e non solo quando, come in questo caso, fa comodo ad una parte della politica che non riesce in nessun altro modo a primeggiare sull'altra.
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 14 Giu 2011, 19:53:50
kapitan una sola constatazione:
ma se io che voglio dire si ho mosso il mio culo, non vedo xchè chi vuol dire no,invece che star lì a recriminare,non muova anche lui il suo bel culone x ribadire la sua scelta.....

la libertà non è star sopra un' albero, la libertà è partecipazione  (G. Gaber)



e


Good Luck!!!

Nei referendum non si deve scegliere  fra varie opzioni ma solo tra due SI o NO. Se andassero a votare tutti vincerebbe chi ha raggiunto il 50% + 1 dei voti. Con il quorum chi è contrario non va a votare sperando che tra i contrari che non ci vanno e l'astensione di quelli che per un motivo o l'altro non sono arrivati fisicamente al seggio si raggiunga il 50% + 1 portando quindi i votanti al 50% - 1 il che fa vincere i NO perché non si è raggiunto il quorum. Potrebbe capitare che un cittadino che vuole votare SI mentre va al seggio si schianta contro un albero e quindi non ci arriva. Di fatto il suo SI si aggiunge ai contrari perché diventa un'astensione che grazie al trucchetto del quorum va ad ingrossare le file dei NO.
Questa è la truffa che è un vero insulto alla Democrazia che vuole che chiunque possa esprimere le sue idee e che se non vuole esprimerle, le sue Non idee non vadano a vantaggio di nessuno dei contendenti, come avviene per esempio nelle elezioni diverse dai referendum.

Mi meraviglia che nessuno abbia mai considerato questo aspetto della questione, sarebbe ora che ci si ponesse rimedio, ma dubito che succeda.
 :mda:
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: Ripley - 15 Giu 2011, 00:05:02
Allora iniziamo a raccogliere le firme per proporrre un referendum che abroghi l'obbligatorietà del raggiiungimento del quorum...

Che saranno mai 500.000 firme??
Titolo: Re: Cosa ne pensate del Nucleare ?
Inserito da: capitankarl - 15 Giu 2011, 16:29:19
499.999

La mia è già pronta

 ciao
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