Topic: Il Lunacomplotto - Paolo Attivissimo

[Ripley]

Non sapevo che il grande Paolo Attivissimo fosse (anche) un esperto di missioni lunari.

Come affrontare un lunacomplottista e chiarire i suoi dubbi presentando le prove migliori degli sbarchi. Registrazione della relazione di Paolo Attivissimo alla giornata di studio della Società Astronomica Ticinese.

Video in più parti

[Er_Gambino]

Posso fare una piccola obiezione al video sui complotti lunari?

Niente a che vedere coi complotti ... figuriamoci (comunque appartenevo alla categoria: "sulla luna non ci siamo mai andati"   poi mi guardero' gli altri video ... manco sapevo che gli sbarchi furono più di uno   )

Pero' sentendo parlare di costi ... fra il 1969 e il 1972 pare siano stati spesi 145.000.000.000 di dollari che "divisi per la popolazione americana di allora risulterebbero in 700 dollari procapite ... l'equivalente di un i-phone  o di 15 mesi di guerra in iraq (tutti e 145 miliardi insieme)" ... è un po' una leggerezza

l' i-phone è dei giorni nostri e pure la guerra in iraq ... oggi topolino costa 4 euro ... nel '69 ... boh ... manco lo so ... 50 lire ... ??

provate a calcolare 700 dollari nel '69 a quanto equivarrebbero oggi: 700$=1.400.000 L. ??   2, 3 , 4 mesi di stipendio per un operaio italiano? non ne ho idea ...

[Ripley]

E c'hai ragione, vecchio compagno Tovarisc Gambinoski!!
 

Stai lucidando la tua Soyuz??

[LG965]

anch'io ho visto i video e mi pareva di aver capito che la rivalutazione/svalutazione è stata considerata.
In ogni modo se consideri quello che costa qualsiasi altra cosa fatta per o dai governi di qualsiasi paese, e cioè da 10x in su di quello che costerebbe la stessa cosa fatta da pincopallo che non deve foraggiare nessuno, sono poco più di un'inezia...
ma questo è il prezzo da pagare per la democrazia, un male necessario.

[Er_Gambino]

anch'io ho visto i video e mi pareva di aver capito che la rivalutazione/svalutazione è stata considerata.
In ogni modo se consideri quello che costa qualsiasi altra cosa fatta per o dai governi di qualsiasi paese, e cioè da 10x in su di quello che costerebbe la stessa cosa fatta da pincopallo che non deve foraggiare nessuno, sono poco più di un'inezia...
ma questo è il prezzo da pagare per la democrazia, un male necessario.

azz ... forse ho sentito male allora ... e per quanto riguarda i costi che lievitano non se che pienamente d'accordo ...

ecco perchè la grande madre russia era più vicina al popolo in questo ... perchè per risparmiare sulle ricerche spaziali ... non pagava nessuno ... i piloti erano volontari fieri di morire anonimi nello spazio ... e senza stipendio 

[Pete Conrad]

Er Gambino se mi permetti due parole riguardo ai costi, ti porto cifre "storiche" e paragonate al tempo: tutta la faccenda "Andiamo sulla Luna" da quanto Kennedy fece il famoso discorso (e cioè subito dopo il lancio di Alan Shepard) fino a Apollo 17 (ultima missione arrivata sulla luna, dicembre 1972), e cioè le restanti 5 missioni Mercury, tutte le missioni Gemini e tutte le missioni Apollo è costata in cifre 1/4 dell'intera spesa di tutta la guerra del Vietnam, che guarda caso coprì esattamente tutta la storia dell'epopea lunare. Si possono quindi paragonare i due valori, e si capisce che se gli americani invece di infognarsi nel Vietnam si fossero dedicati di più allo spazio a quest'ora ci sarebbero abitanti fissi sulla luna...
Scusate la digressione e continuiamo avanti a parlare di Orbiter!

Fausto dice:
Per quanto riguarda la spesa pro capite per la conquista della Luna, ricordamoci che un calcolo MOOLTO al ribasso ha stimato in cinque volte maggiore la ricaduta a livello d benefici economici che l'America ha guadagato per aver investito essenzialmente in "ricerca e sviluppo".. perchè in pratica di questo si tratta..    e chiudo la parentesi 

[Er_Gambino]

Si possono quindi paragonare i due valori, e si capisce che se gli americani invece di infognarsi nel Vietnam si fossero dedicati di più allo spazio a quest'ora ci sarebbero abitanti fissi sulla luna...
Scusate la digressione e continuiamo avanti a parlare di Orbiter!

ma se gli americani si fossero dedicati di più a qualcos' altro troppe cose migliori avrebbero avuto prima di arrivare ad abitare sulla luna

purtroppo parole come "idee" e "ricerca" non vanno molto d'accordo con la parola "denaro" ... "guerra" invece sembra andarci sempre a braccetto insieme ... 

[fausto]

Sono d'accordo con te gambino sulla guerra... ma non condivido l'idea secondo cui un'investimento che abbia come fine elevare le possibilità e le frontiere della conoscenza umana e portarle al limite tecnologico non sia di fatto utile a livello concreto.. io sono dell'idea che se spendi 100 miliardi per una stazione spaziale apri possibilità immense ad una generazione di giovani laureati in cerca di lavoro.. se spendi 100 miliardi in previdenza sociale cerchi di aiutare (poco e male) una generazione vittima della mancanza di idee e di intraprendenza della società..
Cosa è meglio dunque?

[Er_Gambino]

Cosa è meglio dunque?

e' meglio che quando mi portano al pronto soccorso mi posso salvare la vita a prescindere dai soldi che ho in tasca

o che mio figlio possa diventare un astronauta ... studiando gratuitamente nella scuola pubblica 

se spendi 100 miliardi in previdenza sociale cerchi di aiutare (poco e male) una generazione vittima della mancanza di idee e di intraprendenza della società..

purtroppo tutti abbiamo la visione che "previdenza sociale=poco e male"  ma se venisse applicata molto e bene sai i posti di lavoro anche là ... purtroppo ci sono delle priorità nella vita umana: priorità fisiologiche, priorità sociali e priorità culturali  ...

bisogna costruire dal basso ... come diceva saggio cinese ... la piramide poggia sempre sulla base anche se il vertice punta alle stelle

[Ripley]

Comunista!!!! Comunistissimo!!
Prima i russi, ora i cinesi!!!!
Ci manca solo Cuba e la Corea del Nord!!!
 

[Pete Conrad]

A parte il fatto che si sta andando abbondantemente (che c'entra la previdenza sociale o alltro con il lunacomplottismo?) ti vorrei ricordare che l'uomo vive anche di sogni. Colombo sognava di attraversare un oceano per arrivare alle Indie (e magari poi scoprì l'America), così gli americani vissero il sogno dell'esplorazione spaziale. Purtroppo poi si lasciarono prendere la mano e l'interesse da altre cose, e lo spazio passò non in secondo e nemmeno in terzo piano, forse addirittura al fondale finto. Se un sogno è vivo, non ti interessa nulla del resto. L'Italia è stata fatta perchè i risorgimentali sognavano un'Italia unita, e se in realtà ci sarebbero stati problemi ben più preminenti da risolvere (il latifondo nel meridione, la mafia in Sicilia, la pellagra nel novarese ...) tutti se ne dimenticarono nel nome di un sogno. Purtroppo prima o poi da quel sogno ci si sveglia, e i problemi restano. Senza contare che, nel caso degli USA, il loro sistema politico - economico è basato sul principio delle lobby di potere, principio che da loro è legale. Quindi ecco che tutti i vari presidenti si sono sempre dovuti piegare alle industrie la cui lobby è preminente. Indovina quali sono queste industrie? Quindi fintanto che le lobby dello spazio (Boeing, North American Rockwell, Lockheed Martin) riuscirono a fare pressioni sul presidente, magari sfruttando l'onda dell'anticomunismo e del sogno spaziale, la conquista della luna andò avanti, poi con Nixon tutto cambiò, e il sogno fini.
Comunque alla fine di questa mia "tirata" vorrei ricordarti che se dei milioni spesi nel Vietnam solo 1/20 fossero stati impegnati nello spazio, si sarebbero potute realizzare Apollo 18, 19 e 20, e da li gettare le basi per una conquista umana allargata della luna.

[Er_Gambino]

Comunque alla fine di questa mia "tirata" vorrei ricordarti che se dei milioni spesi nel Vietnam solo 1/20 fossero stati impegnati nello spazio, si sarebbero potute realizzare Apollo 18, 19 e 20, e da li gettare le basi per una conquista umana allargata della luna.

ma infatti il problema è sempre stato chi finanziò cosa e sono d'accordo che senza sogni o ideali non ci sia "spinta" sufficiente per mandare un razzo in orbita ...

sarebbe bello riuscire a rendere talmente stabile e ricco un paese che si possa permettere finalmente di guardare al futuro e alla sua prossima vita viaggiando nello spazzzzzzzzzzio  

poi con Nixon tutto cambiò, e il sogno fini.

chi era il suo sottosegretario ... quell'altro riccetto assassino ... come si chiamava ... mmmmmmmm kiss ... kissing ... la coppia più pazza del mondo

e non hanno affossato solo i sogni dei viaggi spaziali   erano peggio della peste ... sarebbe stato bello usare loro per gli esperimenti al posto della povera laika o di quanti altri ci lasciarono le penne ...  

...

Prima i russi, ora i cinesi!!!!
Ci manca solo Cuba e la Corea del Nord!!!

acc ... le prove sono a mio sfavore !! non e' colpa mia !! mi hanno drogato e fatto il lavaggio del cervello !! zao gao !!

[fausto]

Vittorio quello della previdenza sociale era solo un esempio, ovvio che chi non ha soldi in tasca deve essere curato comunque e qua non ci piove, ma il succo del mio ragionamento era che solamente investire nei GRANDI obbiettivi come la conquista dello spazio (e cito lo spazio perchè stiamo parlando di questo, ma potrei fare anche altri esempi) mette in moto una serie di risorse, di uomini e di mezzi tale da elevare il grado di sviluppo di una società e QUINDI fare in modo che tutti grazie a questo ne traggano dei vantaggi..
Poi è vero.. tutto questo è sporcato dalle lobby e da intressi particolari.. che magari prima hanno interesse in un LEM sulla una e poi poco dopo in un carro armato a Saigon.. ma i grandi obbiettivi (o sogni come vogliate chiamarli) restano e sono quelli che ci fornisconi la vera ragione per andare avanti..

Ora basta però 

[Ripley]

Link al libro di Paolo Attivissimo rimosso (versione obsoleta)

Per l'ultima versione (2018) andate qui
https://www.tuttovola.org/index.php?topic=8166.0

[LG965]

bello lo stò leggendo, grande Paolo! e grazie Ugo!